http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1477122083/
1 名前: キドクラッチ(東京都)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 16:41:23.85 ID:BnYJ6EHT0.net BE:639823192-PLT(15000) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/u_sii_naname.gif
一見、政府はブラック企業を退治する正義の味方のようにみえるが、実はこの上限規制の抜け道となるような労働時間の
改革案を、すでに国会に提出している。それが第2、第3の電通事件を引き起こしかねない可能性もあるのだ。
それは労働基準法改正法案の「高度プロフェッショナル制度の創設」と「企画業務型裁量労働制の対象者の拡大」だ。
高度プロフェッショナル制度とは、管理職を除く労働者の時間外・深夜・休日労働に関する労働時間規制の適用を外そうというものだ。
実施されれば、「時間外労働」という概念がなくなり、使用者は社員へ残業代を支払う義務もなくなることになる。
政府は電通などの大手企業の社員が対象になることを想定し、時機をみて年収要件を下げていくシナリオを描いているとみられる。
なぜなら当初から経済界がこの制度の導入を政府に提言し、年収要件も引き下げるように要望しているという経緯があるからだ。
もうひとつの企画業務型裁量労働制とは、労使で話し合って1日の労働時間を9時間に設定すれば、法定労働時間の8時間を超える
1時間分の手当は出るが、9時間を超えて働いても残業代が出ない仕組みだ。
簡単にいえば、ブラック企業で問題になっている「固定(定額)残業代」を合法化するものだ。
しかし、現行の企画業務型裁量労働制の業務は、「企画・立案・調査・分析」業務を行う人に限定される。
しかも労働基準監督署への報告など手続きが煩雑であるため、導入企業は0.8%と少ない。
そのため経済界は対象業務の拡大と手続きの緩和を求めてきた。その結果、追加された業務が(1)提案型営業と
(2)プロジェクト業務の2つである。もちろん年収要件はなく、法案が成立すれば20〜30代も対象になるだろう。
電通をはじめとする広告代理店の多くは、広告営業が主要な業務であるが、その内容はまさに提案型営業といってもよい。
従来の企画業務型裁量労働制の対象からは外れるが、新たにこの2つが対象業務になれば、一定の制限があるとはいえ、
社員の多くを現行の労働時間規制の枠外に入れることが可能になる。
電通社員の過労死、助長する法案が国会提出…残業上限撤廃、超過分残業代不払い合法化
http://biz-journal.jp/2016/10/post_16968_2.html
5 名前: セントーン(庭)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/22(土) 16:46:51.69 ID:UlNEQ25L0.net
ゲリノミクス大失敗
GDPもインチキしようと必死www
10 名前: 目潰し(東京都)@\(^o^)/ [IE][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 16:50:08.70 ID:RWb2r1nx0.net
タダ働きになるタイミングで帰るだけじゃねこれ
24 名前: ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 17:04:55.28 ID:c5XFwRVM0.net
>>10
代わりはいくらでもいるから
101 名前: フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ [TR][] 投稿日:2016/10/22(土) 17:55:16.28 ID:oEKD7AuR0.net
>>10
責任の無い仕事してる奴は楽でいいな
11 名前: ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/22(土) 16:50:42.51 ID:rsbTNiol0.net
これ、営業もやって設計もやって工程管理もやって施工管理もやる俺も残業付かなくなるってことか?
12 名前: マスク剥ぎ(兵庫県)@\(^o^)/ [NL][] 投稿日:2016/10/22(土) 16:54:35.10 ID:zO3Hz9B70.net
残業という言葉そのものがブラックを助長してるからね
概念を取っ払うのは正しい
31 名前: 閃光妖術(茸)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 17:09:45.99 ID:ETg0T4mI0.net
反対派はミンスの手先
日本人ならこの法案にイエス
38 名前: トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/22(土) 17:15:29.29 ID:LNAoNSO10.net
>>31
ネトウヨって哀れな生物だな
43 名前: 栓抜き攻撃(家)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/22(土) 17:18:56.22 ID:NIILtbcM0.net
>>38
自作自演してんじゃねえよクソチョン
そもそもこの法案は安部が言い出したことじゃねだろ
55 名前: ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 17:26:48.55 ID:a1gO/w/vO.net
究極のカオス到来で、ワープアはかつてのような生活が成り立たなくなり、ナマポ&囚人に化け消滅します。
★:ワープアの消滅=人力屋(奴隷派遣)&扶養以外の非正規の消滅
…そこで、ワープア亡き後にゼロリセットまでの繋ぎ役を担うのが、移民なんです!♪。
移民で対応します♪。すべての3K職種で、聖域なくリアル川上村化を実現致します。
ブローカー及びバイヤーの皆々様…、移民の脱出や逃亡には充分注意し、牧場小屋の監守を強化したほうがよいでしょう。逃亡=狂暴な熊を、街に解き放つことと同じですから…♪。
牛や馬や羊のように、簡単にはいかないですよ…。なにせ海外の熊は、野生化して狂暴で命懸けで暴れますから…。
しっかり鎖につないでおかないと、トンでもないことになります!♪。
(笑)
97 名前: ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ [IT][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:53:31.89 ID:LMmFvrK60.net
どこまで大企業の犬なんだ自民党は
国民を見て政治をしていないじゃん
支持している馬鹿は何を見て支持しているのやら
107 名前: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 17:59:21.40 ID:RbUqUMu80.net
残業は強制できないんだから断ればいいだけ
108 名前: ドラゴンスクリュー(広島県)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 17:59:46.99 ID:+5Rzr6jK0.net
>>1
一方で国民に残業を減らすと言いながら
残業と言う概念そのものを無くしてしまうとはw
確かに「残業」は無くなるけどよ
これはとんでもないペテンですわ
所詮自民党は経団連の犬か・・・・
295 名前: リバースパワースラム(禿)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 21:23:11.60 ID:UPvIXEDk0.net
>>107
いや、残業拒否での解雇は判例で認められてるからな
115 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:06:03.26 ID:f3x22XaI0.net
サビ残が嫌なら断ればいい(´・ω・`)
強要されるなら辞めればいい(´・ω・`)
サビ残で過労死するか、辞めてナマポ貰って健康的な生活を送るか、そのくらい自分で選べ(´・ω・`)
117 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:09:49.19 ID:u3vU/OdEO.net
罰則が全てを決めるんやから罰則盛り込めば良いだけやんw
お前ら現民主主義の正統性をいつも訴えてるけど民主主義下で殆どの国民が関係する労基法がここまで適当っていうのは大概闇やでw
お前ら現民主主義の正統性をいつも訴えてるけど民主主義下で殆どの国民が関係する労基法がここまで適当っていうのは大概闇やでw
120 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:12:59.91 ID:f3x22XaI0.net
>>117
罰則与える人が大変やん(´・ω・`)
市場に任せるのが一番効率えーのんよ(´・ω・`)
罰則与える人が大変やん(´・ω・`)
市場に任せるのが一番効率えーのんよ(´・ω・`)
121 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:17:23.53 ID:u3vU/OdEO.net
>>120
罰則盛り込まないで、その市場に任せた結果が近代イギリスの再現で過労自殺多発しとるんだろ?w
それを支持するかしないのかって簡単な話や
まーたdion軍がド頭狂わせてんのか
罰則盛り込まないで、その市場に任せた結果が近代イギリスの再現で過労自殺多発しとるんだろ?w
それを支持するかしないのかって簡単な話や
まーたdion軍がド頭狂わせてんのか
123 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:20:04.21 ID:f3x22XaI0.net
>>121
他に選択肢があるのに自分で自殺を選ぶんなら救いようがないわな(´・ω・`)
放っといてもどっかで自殺するやろ(´・ω・`)
他に選択肢があるのに自分で自殺を選ぶんなら救いようがないわな(´・ω・`)
放っといてもどっかで自殺するやろ(´・ω・`)
126 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:23:04.70 ID:u3vU/OdEO.net
>>123
おいおい市場に任せた結果から逃げるつもりか
国民が自分で飯も作れなくなった近代イギリスて言うほど選択肢あってそうなったんかwwww
市場に任せた結果だから絶対に正解でどうなっても良いって意見と違うんか?
おいおい市場に任せた結果から逃げるつもりか
国民が自分で飯も作れなくなった近代イギリスて言うほど選択肢あってそうなったんかwwww
市場に任せた結果だから絶対に正解でどうなっても良いって意見と違うんか?
130 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:29:14.51 ID:f3x22XaI0.net
>>126
いや、真正面から受け止めてるで(´・ω・`)
選択肢わいくらでもある(´・ω・`)
仕事をやめてナマポをもぎ取れ(´・ω・`)
役所の職員を板ばさみで自殺させるつもりでもぎ取れ(´・ω・`)
それが「市場に任せる」とゆーことや(´・ω・`)
いや、真正面から受け止めてるで(´・ω・`)
選択肢わいくらでもある(´・ω・`)
仕事をやめてナマポをもぎ取れ(´・ω・`)
役所の職員を板ばさみで自殺させるつもりでもぎ取れ(´・ω・`)
それが「市場に任せる」とゆーことや(´・ω・`)
133 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:31:54.10 ID:u3vU/OdEO.net
>>130
おいおい、マジで国を滅ぼしたいんかw
おいおい、マジで国を滅ぼしたいんかw
138 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:35:40.81 ID:f3x22XaI0.net
>>133
それで滅びるなら、それが正しい成り行きや(´・ω・`)
無い袖わ振れんし、予算の範囲無いでやりくりせな(´・ω・`)
それで滅びるなら、それが正しい成り行きや(´・ω・`)
無い袖わ振れんし、予算の範囲無いでやりくりせな(´・ω・`)
142 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:38:03.68 ID:u3vU/OdEO.net
>>138
滅ぶのが正しいとかナマポ市場にいれんなや
草w
滅ぶのが正しいとかナマポ市場にいれんなや
草w
148 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:41:26.16 ID:f3x22XaI0.net
>>142
日本語でおk(´・ω・`)
日本語でおk(´・ω・`)
149 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:43:21.98 ID:u3vU/OdEO.net
>>148
市場に任せるのが効率が一番良くなるのに滅ぶのが正しいとかその市場にナマポ入れるとか自分で書いてて矛盾してるのが全く解らんのかいなw
市場に任せるのが効率が一番良くなるのに滅ぶのが正しいとかその市場にナマポ入れるとか自分で書いてて矛盾してるのが全く解らんのかいなw
159 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:51:22.93 ID:f3x22XaI0.net
>>149
はい(´・ω・`)
最適化された状態で滅ぶのであれば、その国わ既に破綻してるわけよ(´・ω・`)
それでも存続しているなら、負荷を誰かに不当に負わせている状態やから、潔く滅ぶのが望ましい(´・ω・`)
ナマポを貰うべき人間が貰って国が滅ぶのであれば、それわ滅ぶべくして滅んでるんよ(´・ω・`)
ちなみに、滅ぶとゆーてるんわお前であって、俺わナマポで滅ぶとわ思ってへんよ(´・ω・`)
はい(´・ω・`)
最適化された状態で滅ぶのであれば、その国わ既に破綻してるわけよ(´・ω・`)
それでも存続しているなら、負荷を誰かに不当に負わせている状態やから、潔く滅ぶのが望ましい(´・ω・`)
ナマポを貰うべき人間が貰って国が滅ぶのであれば、それわ滅ぶべくして滅んでるんよ(´・ω・`)
ちなみに、滅ぶとゆーてるんわお前であって、俺わナマポで滅ぶとわ思ってへんよ(´・ω・`)
164 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:54:15.28 ID:u3vU/OdEO.net
>>159
市場に任せてるとは到底言えない上に、崩壊を加速させるような事を支持してお前はいったい何が言いたいんやw
市場に任せてるとは到底言えない上に、崩壊を加速させるような事を支持してお前はいったい何が言いたいんやw
166 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:55:55.65 ID:f3x22XaI0.net
>>164
何が市場に任せてると言えへんの(´・ω・`)?
俺わむしろ市場に任せることで労働者も経営も合理化され経済成長を促す、とゆーてるよ(´・ω・`)
何が市場に任せてると言えへんの(´・ω・`)?
俺わむしろ市場に任せることで労働者も経営も合理化され経済成長を促す、とゆーてるよ(´・ω・`)
179 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:03:24.65 ID:u3vU/OdEO.net
>>166
ナマポて市場とは相反するモノやんけw
んーでネオリベ招き入れて経済は成長しましたか?(小声)
ナマポて市場とは相反するモノやんけw
んーでネオリベ招き入れて経済は成長しましたか?(小声)
189 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:15:01.76 ID:f3x22XaI0.net
>>179
いや、べつに反してへんよ(´・ω・`)
制度として最も適切かといえば別やけどな(´・ω・`)
市場わ法の内側だけでもなければ金銭だけが対象になるわけでもないんよ(´・ω・`)
ナマポがなければ詐欺・略奪等、犯罪による「自助努力」が増えて社会不安を煽り様々な不経済が増大することになる(´・ω・`)
ナマポわそのストレスを社会の内部に納めてに市場に還元するシステムなんよ(´・ω・`)
全く市場に反してへんよ(´・ω・`)
いや、べつに反してへんよ(´・ω・`)
制度として最も適切かといえば別やけどな(´・ω・`)
市場わ法の内側だけでもなければ金銭だけが対象になるわけでもないんよ(´・ω・`)
ナマポがなければ詐欺・略奪等、犯罪による「自助努力」が増えて社会不安を煽り様々な不経済が増大することになる(´・ω・`)
ナマポわそのストレスを社会の内部に納めてに市場に還元するシステムなんよ(´・ω・`)
全く市場に反してへんよ(´・ω・`)
194 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:18:09.03 ID:u3vU/OdEO.net
>>189
労働市場において雇用とナマポを競合させる事こそが正しいとかちょっとレベルが異次元過ぎてついていけませんね…
労働市場において雇用とナマポを競合させる事こそが正しいとかちょっとレベルが異次元過ぎてついていけませんね…
200 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:22:07.44 ID:f3x22XaI0.net
>>194
いや、経済学でわ全然普通にある議論やで(´・ω・`)
いや、経済学でわ全然普通にある議論やで(´・ω・`)
204 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:27:37.79 ID:u3vU/OdEO.net
>>200
なんだっけ、総支給制度
そもそも制度設計しとらんのやから今やるのは論外やで
207 名前: アンクルホールド(家)@\(^o^)/ [FR][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:29:12.21 ID:BneTle5D0.net
>>204
年俸制のことか?
137 名前: ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX)@\(^o^)/ [PL][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:34:59.37 ID:+VPzO2Yj0.net
離職率や待遇で業界ワーストに定期的にペナ与える計算式作ればいいと思うよ
140 名前: 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [JP][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:37:26.98 ID:+3XVMMvU0.net
>>137
わざわざペナルティーいるのかな。
人取れなくて十分ペナルティーになってないかな。
152 名前: バックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:46:38.03 ID:6/95FjH70.net
>>140
それだとダメブラックがずっと残ることになるから
141 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@\(^o^)/ [KR][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:37:53.28 ID:wPfPBAqj0.net
これを期にストライキが起こる国へ変貌すればいいんだけど…
社畜根性丸出しだから起こらないんだよなぁ
社畜根性丸出しだから起こらないんだよなぁ
146 名前: ドラゴンスクリュー(広島県)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:40:18.92 ID:+5Rzr6jK0.net
>>141
普通ならブラック企業に対して従業員が一致団結して対抗って所だが
日本の場合何故かこんなに俺はきつい労働してるんだよ とブラック自慢をし
その体制に反する奴は何故か労働者同士で叩いていくと言う 奇妙な国ですからな
金持ちや権力者にとってこれほど扱いやすい人種は他にねえだろう
153 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:46:49.84 ID:f3x22XaI0.net
>>141
単純に各個人が損得勘定して辞めていけばえーだけやで(´・ω・`)
賃金≧労働価値なら辞めても次が来るだけ、逆なら会社が損して方針転換を迫られるか衰退するだけ(´・ω・`)
市場に任せれば勝手にあるべき姿に調整してくれる(´・ω・`)
単純に各個人が損得勘定して辞めていけばえーだけやで(´・ω・`)
賃金≧労働価値なら辞めても次が来るだけ、逆なら会社が損して方針転換を迫られるか衰退するだけ(´・ω・`)
市場に任せれば勝手にあるべき姿に調整してくれる(´・ω・`)
157 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:50:36.00 ID:u3vU/OdEO.net
>>153
古代中世だと自由にさせてた結果、ちょっとした事で国土崩壊に繋がりかねんから人口移動を制限してたやんけ
あるべき姿に戻るのだって動物本来の生態かなんかかな?
古代中世だと自由にさせてた結果、ちょっとした事で国土崩壊に繋がりかねんから人口移動を制限してたやんけ
あるべき姿に戻るのだって動物本来の生態かなんかかな?
161 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:53:06.11 ID:f3x22XaI0.net
>>157
どっから人口移動の話に繋がるん(´・ω・`)?
どっから人口移動の話に繋がるん(´・ω・`)?
171 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:59:17.30 ID:u3vU/OdEO.net
>>161
環境がダメな方向に変化したり移動した方がとにかく儲かりそうだってだけでその土地を捨てるって事が横行すると
食糧供給を失う事から治安悪化まで基本的に都市部がその負担を負うことになった
んな事やられてると共倒れになるから例えば東北の飢饉なんかは土地から離れず餓死して貰う方向にシフトしてる
まあ便利な土地が少なくなった今さら動物本来の生態には戻れないのが当然という結論やね
環境がダメな方向に変化したり移動した方がとにかく儲かりそうだってだけでその土地を捨てるって事が横行すると
食糧供給を失う事から治安悪化まで基本的に都市部がその負担を負うことになった
んな事やられてると共倒れになるから例えば東北の飢饉なんかは土地から離れず餓死して貰う方向にシフトしてる
まあ便利な土地が少なくなった今さら動物本来の生態には戻れないのが当然という結論やね
180 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:03:46.62 ID:f3x22XaI0.net
>>171
つまり、今のままどこかの誰かに負担を押し付けて誤魔化そうってことでFAなん(´・ω・`)?
なら過労死鬱病自殺どんどん放置しようって主張したらえーやん(´・ω・`)
つまり、今のままどこかの誰かに負担を押し付けて誤魔化そうってことでFAなん(´・ω・`)?
なら過労死鬱病自殺どんどん放置しようって主張したらえーやん(´・ω・`)
183 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:06:25.87 ID:u3vU/OdEO.net
>>180
いや、完全に自由にやった結果国土崩壊するから規制した時代があって
お前ら意識高いフリ系のバカが中世辺りを自由経済じゃないバカにするけど中世辺りを背景にするとこっちのが遥かに合理的だよねって話なんだがw
いや、完全に自由にやった結果国土崩壊するから規制した時代があって
お前ら意識高いフリ系のバカが中世辺りを自由経済じゃないバカにするけど中世辺りを背景にするとこっちのが遥かに合理的だよねって話なんだがw
195 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:18:41.06 ID:f3x22XaI0.net
>>183
いや、べつに今わいつでもどこでも引越しできるが(´・ω・`)?
自由にどこでも行けるし日本わ滅んでへんし、実に合理的やね(´・ω・`)
俺わ中世が自由経済じゃないともゆーてへんし、バカにした覚えもないが(´・ω・`)?
いや、べつに今わいつでもどこでも引越しできるが(´・ω・`)?
自由にどこでも行けるし日本わ滅んでへんし、実に合理的やね(´・ω・`)
俺わ中世が自由経済じゃないともゆーてへんし、バカにした覚えもないが(´・ω・`)?
203 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:25:32.72 ID:u3vU/OdEO.net
>>195
そそ、古代でも貨幣経済の導入に伴って雇用に流動性が生まれて
都市の方が便利やしって皆で土地捨ててコジキ増やした時代があって
それは平たく言えば供給能力が足らんすぎて自由市場自体は成立しなかった
んーでどうなったかと言うと国土崩壊の放置は貨幣制度の崩壊に繋がるから移動を制限した
でも供給能力の余ってる今の時代に当てはめてもEUの難民や地方の過疎よろしく全く適用出来ない話ではなく自由市場の弊害が見えてきたって所やね
そそ、古代でも貨幣経済の導入に伴って雇用に流動性が生まれて
都市の方が便利やしって皆で土地捨ててコジキ増やした時代があって
それは平たく言えば供給能力が足らんすぎて自由市場自体は成立しなかった
んーでどうなったかと言うと国土崩壊の放置は貨幣制度の崩壊に繋がるから移動を制限した
でも供給能力の余ってる今の時代に当てはめてもEUの難民や地方の過疎よろしく全く適用出来ない話ではなく自由市場の弊害が見えてきたって所やね
212 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:30:42.87 ID:f3x22XaI0.net
>>203
いや、それわ普通に供給能力があれば良いのであって、戦後の高度成長がその例やし、中国もやね(´・ω・`)
自由に移動できるよーになって経済成長してるし自由市場サマサマやで(´・ω・`)
いや、それわ普通に供給能力があれば良いのであって、戦後の高度成長がその例やし、中国もやね(´・ω・`)
自由に移動できるよーになって経済成長してるし自由市場サマサマやで(´・ω・`)
220 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:36:51.42 ID:u3vU/OdEO.net
>>212
本題的には長期的に持続出来ない市場の可能性が出てきたって話なんですがそれは
本題的には長期的に持続出来ない市場の可能性が出てきたって話なんですがそれは
223 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:39:31.08 ID:f3x22XaI0.net
>>220
そらどんな都市かて成長もすれば衰退もするがな(´・ω・`)
そらどんな都市かて成長もすれば衰退もするがな(´・ω・`)
231 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:45:59.26 ID:u3vU/OdEO.net
>>223
市場原理主義だけが最効率を達成し続けるんちゃうのんw
市場原理主義だけが最効率を達成し続けるんちゃうのんw
240 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:54:04.10 ID:f3x22XaI0.net
>>231
はい(´・ω・`)
衰退も全体からすれば最適化やで(´・ω・`)
まどマギのインキュベーターみたいなもんで、ある都市(=国でも星でも)で資本を吸い上げてわ別の都市へ移動して〜を繰り返すわけよ(´・ω・`)
はい(´・ω・`)
衰退も全体からすれば最適化やで(´・ω・`)
まどマギのインキュベーターみたいなもんで、ある都市(=国でも星でも)で資本を吸い上げてわ別の都市へ移動して〜を繰り返すわけよ(´・ω・`)
251 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:00:32.37 ID:u3vU/OdEO.net
>>240
都市の移動ってのは基本的にはエネルギー資源が枯渇するからやね
もうとっくに解決しとるから都市は移動せん
んーで都市とは全然違うその市場原理主義ってのは生き物か何かかな?
都市の移動ってのは基本的にはエネルギー資源が枯渇するからやね
もうとっくに解決しとるから都市は移動せん
んーで都市とは全然違うその市場原理主義ってのは生き物か何かかな?
261 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:09:11.67 ID:f3x22XaI0.net
>>251
いや、都市わ移動せーへんけど、資本が移動するんよ(´・ω・`)
で、資本わ生き物やねん(´・ω・`)
資本そのものの意志として、その場の価値を吸い上げてまたどこかへ飛び去って自己肥大していくんよ(´・ω・`)
人も場所も一時の依り代でしかないんよ(´・ω・`)
いや、都市わ移動せーへんけど、資本が移動するんよ(´・ω・`)
で、資本わ生き物やねん(´・ω・`)
資本そのものの意志として、その場の価値を吸い上げてまたどこかへ飛び去って自己肥大していくんよ(´・ω・`)
人も場所も一時の依り代でしかないんよ(´・ω・`)
266 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:14:18.38 ID:u3vU/OdEO.net
>>261
資本と一緒に移動する人間だけが人間じゃないからね
もう論外だね
資本と一緒に移動する人間だけが人間じゃないからね
もう論外だね
268 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:19:06.22 ID:f3x22XaI0.net
>>266
何の話や(´・ω・`)?
ちょくちょくわけのわからんことゆーな(´・ω・`)
何の話や(´・ω・`)?
ちょくちょくわけのわからんことゆーな(´・ω・`)
271 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:26:20.36 ID:u3vU/OdEO.net
>>268
自由資本によって滅ぶべき時に滅ぶべきなんだとかいうそういう価値観は
民主国家の政策には反映出来ないというのが実状だから放置というのは基本的に論外なんだね
自由資本によって滅ぶべき時に滅ぶべきなんだとかいうそういう価値観は
民主国家の政策には反映出来ないというのが実状だから放置というのは基本的に論外なんだね
277 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:33:06.65 ID:f3x22XaI0.net
>>271
またえらい話飛んだな(´・ω・`)
滅ぶものがあれば新しく育つものもあるんよ(´・ω・`)
それが市場の調整機能やねん(´・ω・`)
またえらい話飛んだな(´・ω・`)
滅ぶものがあれば新しく育つものもあるんよ(´・ω・`)
それが市場の調整機能やねん(´・ω・`)
281 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:38:50.76 ID:u3vU/OdEO.net
>>277
いや、お前の言う滅ぶべきはまさにそういう事やろ
286 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:48:23.97 ID:f3x22XaI0.net
>>281
いや、市場とわそーゆーもんやで(´・ω・`)
企業わ倒産してるけど別の企業が伸びてるやん(´・ω・`)
ある生き物が死んで別の生き物の肥やしになるよーなもんよ(´・ω・`)
市場ってのわそーゆー生態系やねん(´・ω・`)
187 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:10:26.36 ID:u3vU/OdEO.net
>>180
で、なんだっけ
その市場原理に完全に任せて本来の姿に戻るってのは今の人間社会を捨てた、動物本来の生態に戻るって話なんじゃねえのって論法だったかw
で、なんだっけ
その市場原理に完全に任せて本来の姿に戻るってのは今の人間社会を捨てた、動物本来の生態に戻るって話なんじゃねえのって論法だったかw
198 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:21:26.05 ID:f3x22XaI0.net
>>187
まあ、アニマルスピリットわ必要やね(´・ω・`)
結局自分を守るのわ自分やしな(´・ω・`)
法を守るのも破るのも権利でわなく損得勘定と「力」やしな(´・ω・`)
まあ、アニマルスピリットわ必要やね(´・ω・`)
結局自分を守るのわ自分やしな(´・ω・`)
法を守るのも破るのも権利でわなく損得勘定と「力」やしな(´・ω・`)
209 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:29:48.85 ID:u3vU/OdEO.net
>>198
人間社会を捨ててを前提にしてるのにこれはレベルの高いキチガイでつね…
人間社会を捨ててを前提にしてるのにこれはレベルの高いキチガイでつね…
215 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:33:01.71 ID:f3x22XaI0.net
>>209
「人間社会」もまた商品なんよ(´・ω・`)
市場の中に「人間社会」とゆー構築物があるだけなんよ(´・ω・`)
「人間社会」もまた商品なんよ(´・ω・`)
市場の中に「人間社会」とゆー構築物があるだけなんよ(´・ω・`)
222 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:38:30.03 ID:u3vU/OdEO.net
>>215
命題的には市場の方が後やから間違ってるのは確定してるとして
キチガイ的にはこれで何を主張したいの?
命題的には市場の方が後やから間違ってるのは確定してるとして
キチガイ的にはこれで何を主張したいの?
227 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:40:43.49 ID:f3x22XaI0.net
>>222
違うねん(´・ω・`)
市場が先やねん(´・ω・`)
どんな制度にも貨幣にも先立つんよ(´・ω・`)
経済学ってのわ選択の科学なんよ(´・ω・`)
違うねん(´・ω・`)
市場が先やねん(´・ω・`)
どんな制度にも貨幣にも先立つんよ(´・ω・`)
経済学ってのわ選択の科学なんよ(´・ω・`)
229 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:44:28.05 ID:u3vU/OdEO.net
>>227
それ上記で既に書いてあるやろ
知恵ある国家は市場に合わせて制度設計しとらん、古代から現実の中、人間社会が大前提で成立する上で市場が機能する程度に制度設計してる
それ上記で既に書いてあるやろ
知恵ある国家は市場に合わせて制度設計しとらん、古代から現実の中、人間社会が大前提で成立する上で市場が機能する程度に制度設計してる
235 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:51:20.29 ID:f3x22XaI0.net
>>229
語法が曖昧やな(´・ω・`)
市場ってのわ金で売り買いするだけの場でわないんよ(´・ω・`)
国家より先に市場わ存在するんよ(´・ω・`)
国家わ市場において人々に買われる商品なんよ(´・ω・`)
国家が市場をコントロールする試みわ、市場の外側に立ち得る=市場より賢明な個人が存在するとゆー思い上がり故に失敗してきたんよ(´・ω・`)
語法が曖昧やな(´・ω・`)
市場ってのわ金で売り買いするだけの場でわないんよ(´・ω・`)
国家より先に市場わ存在するんよ(´・ω・`)
国家わ市場において人々に買われる商品なんよ(´・ω・`)
国家が市場をコントロールする試みわ、市場の外側に立ち得る=市場より賢明な個人が存在するとゆー思い上がり故に失敗してきたんよ(´・ω・`)
244 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:58:10.21 ID:u3vU/OdEO.net
>>235
それを主張したいなら供給が足らんくてそもそも自由市場が成立せんかったのを国家が制度設計で何とかしたって所で反論すべきやったなw
もうとっくに論破されとるw
それを主張したいなら供給が足らんくてそもそも自由市場が成立せんかったのを国家が制度設計で何とかしたって所で反論すべきやったなw
もうとっくに論破されとるw
255 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:03:14.04 ID:f3x22XaI0.net
>>244
(´・ω・`)?
どこが何への反論なのか論破なのか全然わからんわ(´・ω・`)
(´・ω・`)?
どこが何への反論なのか論破なのか全然わからんわ(´・ω・`)
260 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:09:02.40 ID:u3vU/OdEO.net
>>255
まず、市場を管理しようとして国家が常に破れて来たってのがそもそもの間違い
経済学の命題には所属する国家を至上とした成功ノウハウを模索開発するという一面がある
自由市場ってのはあくまでその成功ノウハウの内の一つに過ぎん
それを国家の勝利とか敗北とか勘違いしてる時点で頭がおかしい
そして人口移動の制限によって物価のコントロールが可能性になった事は結果的には市場を維持させるためにどうしたら良いか
事実上そうしないと生き残れないとは言え、国家が市場の制度設計側に携わった好例にしかならん
まず、市場を管理しようとして国家が常に破れて来たってのがそもそもの間違い
経済学の命題には所属する国家を至上とした成功ノウハウを模索開発するという一面がある
自由市場ってのはあくまでその成功ノウハウの内の一つに過ぎん
それを国家の勝利とか敗北とか勘違いしてる時点で頭がおかしい
そして人口移動の制限によって物価のコントロールが可能性になった事は結果的には市場を維持させるためにどうしたら良いか
事実上そうしないと生き残れないとは言え、国家が市場の制度設計側に携わった好例にしかならん
267 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:18:14.31 ID:f3x22XaI0.net
>>260
いや、自由市場わ国家がなくても自由市場やで(´・ω・`)
逆に言えば国家があっても自由市場によってどんな制度も廃棄される(´・ω・`)
信用がなくなった通貨が紙切れ同然になるのわ市場の内側に国家があるからなんよ(´・ω・`)
ノウハウとゆーのわその中で「商品として価値のある法律」のことなんよ(´・ω・`)
これまた市場の内側やね(´・ω・`)
いや、自由市場わ国家がなくても自由市場やで(´・ω・`)
逆に言えば国家があっても自由市場によってどんな制度も廃棄される(´・ω・`)
信用がなくなった通貨が紙切れ同然になるのわ市場の内側に国家があるからなんよ(´・ω・`)
ノウハウとゆーのわその中で「商品として価値のある法律」のことなんよ(´・ω・`)
これまた市場の内側やね(´・ω・`)
270 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:23:38.38 ID:u3vU/OdEO.net
>>267
残念ながら現実では古代から現代まで人類にとっては所属する人間社会が至上で経済学においても国家が常に至上
そのために国家毎に違うのが経済学だし国家の都合で制限され動いてるのが現実の市場
なのになーんで全く違うというか真逆の現実と違うような価値観が入って来てるのかというと
それが他国を滅亡させるためのノウハウだからなんだねw
残念ながら現実では古代から現代まで人類にとっては所属する人間社会が至上で経済学においても国家が常に至上
そのために国家毎に違うのが経済学だし国家の都合で制限され動いてるのが現実の市場
なのになーんで全く違うというか真逆の現実と違うような価値観が入って来てるのかというと
それが他国を滅亡させるためのノウハウだからなんだねw
275 名前: 魔神風車固め(dion軍)@\(^o^)/ [IT][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:30:02.02 ID:f3x22XaI0.net
>>270
いや、国ごとに違うのわ経済政策であって経済学わどこの国も似たよーなもんよ(´・ω・`)
論文わほとんど英語で書かれてるしな(´・ω・`)
「所属する人間社会が至上」ってのわ物語でしかないんよ(´・ω・`)
市場ってのわ自然なんよ(´・ω・`)
人間より先にあって、人間のために存在していない「自然」な(´・ω・`)
282 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [DE][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:39:49.78 ID:u3vU/OdEO.net
>>275
で、自由市場の妄想はどこから産まれて来たんや?w
154 名前: 膝靭帯固め(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:47:00.66 ID:u3vU/OdEO.net
この超過分不払い合法化はアレなの?
どの程度お笑いネタなの?
162 名前: 栓抜き攻撃(大分県)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/22(土) 18:53:20.72 ID:zb4ExSJy0.net
>>154
国内の企業が対象と言うより外資系の企業向けの法案なんだよね
個人の意思を尊重する諸外国の企業に「日本もこう言う制度が有りますよ」って
言いたいだけの法制度だから
国内の一般企業が採用しても所謂ブラック的な運用は返って損するんだよ
169 名前: ドラゴンスクリュー(広島県)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 18:56:16.56 ID:+5Rzr6jK0.net
市場原理に任せれば上手く行くってのは例えば50年単位とかで見た時の話だからねw
人はそんなに長生きじゃないので。その50年を待ってる内にさ
191 名前: 男色ドライバー(中部地方)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 19:16:23.29 ID:pUpPxl5z0.net
>>1
昔に戻るだけだろ
24時間働けますか!
217 名前: リキラリアット(東京都)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:34:36.65 ID:VW0nOuRO0.net
誰も寝ない、働き続けるのか
239 名前: クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:53:09.80 ID:v8jdUTPR0.net
そのとおり、総理は東大卒じゃないとだめ。
242 名前: 中年'sリフト(中部地方)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:56:52.97 ID:WoN/ObRJ0.net
マジで狂ってると思うわ・・・
安倍は頭がおかしい
243 名前: 閃光妖術(catv?)@\(^o^)/ [JP][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:58:04.10 ID:+3XVMMvU0.net
>>242
俺はブラックで働き続けるやつの方がおかしいと思うけどな。
262 名前: ドラゴンスクリュー(広島県)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/22(土) 20:11:11.44 ID:+5Rzr6jK0.net
>>243
そうは言ってもねえ。中々お仕事が無いご時世ですからね
労働者の立場は弱くなる一方よ
更にそれに政治も手を貸そうとしてると言うね・・・
249 名前: クロイツラス(東京都)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/22(土) 19:59:12.47 ID:v8jdUTPR0.net
何処が天才?
国民年金(個人営業者等)しか支給されていない人は、年金だけで生活できないため、退職してもどこかで働いているんですよ。
そういう底辺の人々の事を何も理解できなく、政治を推進している政治屋はだれも尊敬していません。
天才という言葉などつかえる人材ではない。
256 名前: グロリア(東京都)@\(^o^)/ [CN][] 投稿日:2016/10/22(土) 20:03:29.04 ID:PjOzDhQa0.net
>>249
まともな個人営業者は自分で別口の年金保険組むし長いスパン考えて引退後も金が入るように努力する
底辺に目を当てないのは確かに良くないが、救済だけが国や政治の働きだと考えているなら愚の骨頂だぞ