http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1457668737/
1 名前: バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 12:58:57.17 ID:+MDcOTMR0.net BE:511393199-PLT(15073) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/premium/1051729.gif
だが,確率が明らかになったところで,それを正しく理解できなければ意味がない。
よくある間違いが,「出現確率1%なら,100回ガチャを引けばほぼ確実に出るだろう」という思い込みだ。
実際のところ,ガチャを100回引いて出現確率1%のものが当たる確率は約63%でしかない。
表現を変えれば,100人のプレイヤーがそれぞれ100回引くと,63人は当たるが,残り37人は100回全部ハズレ,という感じだ。
〈中略〉
では数式から確率を求める方法を説明しよう。
もちろん最終的に求めるのは「出現確率1%のガチャを100回引いたとき,当たりが出る確率」だが,ここでは100回すべて外れる確率をまず出して,
それを全体(100%)から引く,という方法を取ることにした。式で表してみると,
当たりの確率=全体-ハズレの確率
となる。もちろん素直に当たりの確率を求める方法もあるのだが,その場合は計算式がかなりややこしくなることから,
今回はこの方法を取っている。当然ながら計算結果はどちらの方法でも同じだ。
さて,出現確率1%のガチャを100回すべて外す確率は,1回引いて外れる確率(99%)を100回かければいい。つまり0.99の100乗を計算する。
(0.99)100≒0.366
この数字を全体から引いてみよう。
1-0.366=0.634
となるので,冒頭の「約63%」が正しい数値であることが証明できた。
詳細はソース
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160305003/TN/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160305003/
3 名前: ダブルニードロップ(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:00:17.80 ID:m5Cb/pcZ0.net
でも1000回やれば0.004%になる
88 名前: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:57:07.99 ID:+LKXG7Z/0.net
>>3
1000回引いて一回も当たらなかったら死にたくなるだろうな・・・
5 名前: かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 13:00:33.06 ID:cd3h6J3M0.net
ぷぷっ、ハズレが続けば当たりに向けて収束するように世界の秩序が働くといのに
9 名前: ダイビングフットスタンプ(京都府)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:03:10.45 ID:lepgNM9e0.net
>>5
ハズレ部分しかないお前って奇跡の存在だよね
10 名前: ダブルニードロップ(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:03:31.26 ID:nfKwhECC0.net
パチンカスの常識
2倍はまり約1/7
3倍はまり約1/20
4倍はまり約1/60
しょっちゅうです。1/100だと400回はずれ。騒ぐレベルではない。
5倍はまり約1/150
6倍はまり約1/400
これ↑くらいなら結構ある。1/100だと600回はずれ。
7倍はまり約1/1100
8倍はまり約1/3000
↑長くやってると経験することもあり
9倍10倍以上レベルになると、目撃したことあり。ご愁傷様です。
13 名前: キャプチュード(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:04:54.92 ID:IIx49wLL0.net
現実のくじみたいに物理的に当たりが決まってればいいけどな
デジタルなんかなんとでもなる
52 名前: リバースネックブリーカー(茨城県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:29:52.96 ID:79diUJt80.net
>>13
ガチャの鯖だけ警察の天下り団体に設置とかならまあできないこともない
19 名前: 足4の字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 13:07:31.37 ID:bLh7u+Yc0.net
100本のくじが入った箱のうち1本だけあたりが入っているところから
100回引くのであれば絶対当たるんだけどな
ガチャだと総数が無限だからね
100回引くのであれば絶対当たるんだけどな
ガチャだと総数が無限だからね
37 名前: ミドルキック(和歌山県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:19:44.15 ID:qns38tfz0.net
>>19
「ガチャ」を名乗ってるくせに
総数が無限なのかw
126 名前: セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/[hage] 投稿日:2016/03/11(金) 14:40:00.86 ID:5xFrcxaG0.net
>19
その考えが間違っている
毎抽選が100分の1だから
引いたハズレ棒は毎回箱に戻すんだよ
34 名前: アンクルホールド(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 13:15:34.22 ID:b+Zckr2C0.net
そらソシャゲ民も馬鹿じゃないんだから
運営が確率操作してるくらいわかるだろ
そういう時代なんだからアホやな〜運営ってしか思ってないって
44 名前: セントーン(北海道)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:24:00.95 ID:JlkAkIQ90.net
じゃあこれならどうや
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org773008.jpg
50 名前: ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 13:29:05.53 ID:X7nF6YB30.net
>>44
金払って来るのは殆どゴミ何だよな
これに吐き気がする
コンビニみたいに買った金額によってくじ引かせるくらいで何が出てくるかわからないガチャ商法は禁止して欲しい
58 名前: ニールキック(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:36:43.19 ID:enSPw7LM0.net
59 名前: 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:37:58.96 ID:1hH+ZfMy0.net
>>1の理屈をこねてる奴が、3%のガチャを300回外してもあり得る話だから
運営が確率を弄ってるという事は無いと言い張ってたな
確かに確率はゼロではないが1/1000程度なのに
これでイカサマを疑わない奴は池沼だろと
運営が確率を弄ってるという事は無いと言い張ってたな
確かに確率はゼロではないが1/1000程度なのに
これでイカサマを疑わない奴は池沼だろと
68 名前: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:43:08.46 ID:NxHBeGMY0.net
>>59
その300回が1回きりならともかく
何度も試行してるなら別に1/1000だろうが引くでしょ
75 名前: 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:46:52.65 ID:1hH+ZfMy0.net
>>68
あ、ごめん1/1000じゃなくて1/10000だな
では、300回も課金ガチャを引いてる人は何万人居るんだ?
万も居ねえよって話だ
せいぜい数百人の中で、そんな僅かな確率が当たる人が何人もいる事が不自然だとは思わんかね?
そりゃあ確率上ゼロでないという意味では百万回引いても当たらん事もある訳だが
それとイカサマを疑わないのは別問題
そんな奇跡が起こる確率よりも運営が確率を弄ってる確率の方が遥かに高いのだから
63 名前: 目潰し(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:41:25.18 ID:OC+IVV880.net
>>58
麻雀の流れ、って打ってる奴みんなの考え方とかの流れじゃね?
全員が完全なデジタル麻雀打てば一切ツキも流れも無さそう
麻雀の流れ、って打ってる奴みんなの考え方とかの流れじゃね?
全員が完全なデジタル麻雀打てば一切ツキも流れも無さそう
87 名前: 急所攻撃(空)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 13:54:09.82 ID:6AfZUsF+0.net
>>63
全員がデジタルでも配牌がランダムなら引きに流れはできる
むしろ配牌が完璧に均等だったら、それはランダムじゃなくて均等に整理するって力が働いてる
全員がデジタルでも配牌がランダムなら引きに流れはできる
むしろ配牌が完璧に均等だったら、それはランダムじゃなくて均等に整理するって力が働いてる
93 名前: 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 14:03:44.05 ID:1hH+ZfMy0.net
>>87
確率的に均等という話と配牌が均等という話がごっちゃになってないか?
「Aは前局でいいあがり方したから次はツキが来るはずだ」というのはあり得ないという話だぞ?
前局と次の局に配牌の関係性は無い
Aにまたツキが来る確率と同等にBCDにもツキが来る確率はある
確率的に均等という話と配牌が均等という話がごっちゃになってないか?
「Aは前局でいいあがり方したから次はツキが来るはずだ」というのはあり得ないという話だぞ?
前局と次の局に配牌の関係性は無い
Aにまたツキが来る確率と同等にBCDにもツキが来る確率はある
98 名前: ボ ラギノール(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 14:07:35.66 ID:5yd2IC9p0.net
>>93
だから前のツモと次のツモにも流れはありうる、前局と次局の配牌にもありうる
それがランダムってことなんだよ
100 名前: 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 14:09:13.51 ID:1hH+ZfMy0.net
>>98
違うね
前局がツイてた
次局もツイてた
たまたま起きた現象を流れと言ってるだけ
278 名前: セントーン(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 20:11:07.97 ID:y/j3Jc4f0.net
ちなみに確率の収束という観点を>>58の様なビーズで例えると
数千粒程度のビーズでは斑らに見えるけど、ビーズの数を何万倍にも増やして
それを遠くから観測すると中間色に見えるという事
そうした場合には決して斑らにはならない
296 名前: 16文キック(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 23:11:04.64 ID:2sYzgDRE0.net
>>278
実測はそうはならない
「1/2というのは試行回数を無限に飛ばした時の論理値」であり,
人間はもっとミクロな時間の中で確率を見る
そうすると,完全に理論値に近い値なんて出るほうがレアだと分かる
特に「確率の収束しない(=時間によって安定化しない)」事と「前回の試行結果が次回に影響しない」事を考えると
理論値を語るほうが既に間違えており,「勢い」「流れ」を考慮して動くほうが現実的な賭け方といえる
123 名前: タイガースープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 14:36:59.17 ID:0La4njNT0.net
>>1
100人が100回引くから、クジの総数は10000個で当たりは100個だよな
37人には当たりがでないなら残りの63人で当たりを分ける。当たり3個発生は低頻度ゆえ無視すれば
2個当たり37人、1個当たり26人、0個当たり37 → 合計100人
2個当たりが出すぎな気がするんだけど、俺の計算がおかしいの?
130 名前: ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 14:42:28.77 ID:fJDyikUc0.net
これは驚きだな
1%を100回引けば、100%とはいかなくとも95%くらいはいくと思ってたわ
まさに寝耳に水だわ
137 名前: セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/[hage] 投稿日:2016/03/11(金) 14:45:56.79 ID:5xFrcxaG0.net
>130
サイコロを6回振ったら
全ての目が1回ずつ出ますか?
136 名前: ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 14:45:26.16 ID:fJDyikUc0.net
1/240のパチ○コで240回で出ない確率おしえてくれ
63パーセントより高くなるのか低くなるのかだけでもいあから
157 名前: ウエスタンラリアット(茨城県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 15:09:58.20 ID:aPL6lxA+0.net
>>136
同じ63%じゃないの
2倍ハマリは87%くらい?
141 名前: 逆落とし(関西・東海)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 14:48:02.94 ID:7UjU7RJmO.net
(´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが
スロットの方が良心的だね
160 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 15:14:51.45 ID:m01ciEqE0.net
パチンカー「この台が当たる確実は300分の1で
今250回回ってるからそろそろ当たる」
↑正しい?間違い?
今250回回ってるからそろそろ当たる」
↑正しい?間違い?
164 名前: ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 15:18:02.55 ID:fJDyikUc0.net
>>160
ってかそもそもパチ○コの完全確率方式を信じてない
なぜなら一回転で当たった人を未だかつて見たことないから
ってかそもそもパチ○コの完全確率方式を信じてない
なぜなら一回転で当たった人を未だかつて見たことないから
166 名前: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 15:19:58.29 ID:NxHBeGMY0.net
>>164
オスイチ経験ないの?
187 名前: 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 15:52:20.02 ID:2hNYK+M30.net
>>166
「オスイチ3千円」なんて言葉もございますぜ
>>164
海であるよ
ジャグラーでもよくあるじゃん?
199 名前: 頭突き(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 16:19:24.96 ID:W+5WOCJA0.net
>>164
立川の店には「オ、オスイチだー」って言いながら写メ撮ってるおじさんが頻繁に出現するらしいよ
242 名前: 逆落とし(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 18:41:51.38 ID:m1by3zq60.net
>>160
完全な間違い
仮に完全に抽選がランダムならば、
誰が事前に何回引いて何回当たったかは一切関係ない
ただ、パチ○コのプログラムはそうなってはいない可能性もあるから間違いとは言えないかもね
完全な間違い
仮に完全に抽選がランダムならば、
誰が事前に何回引いて何回当たったかは一切関係ない
ただ、パチ○コのプログラムはそうなってはいない可能性もあるから間違いとは言えないかもね
268 名前: ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 19:22:01.37 ID:ywhlaLp10.net
>>242
あまり発表値と異なるようだと、警察の天下り団体からクレーム入るんじゃなかったっけ?
270 名前: 逆落とし(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 19:23:01.39 ID:m1by3zq60.net
>>268
警察の調査は12時間回し続けて期待値に収束してればいい みたいな杜撰な奴だから、
時間見て期待値に無理やり収束させるプログラムは結構あると思う
273 名前: アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 19:34:58.12 ID:yGsPx1iA0.net
>>270
フォルクスワーゲンみたいにテストの時だけ普通に動くとかありそうだな
165 名前: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 15:18:35.90 ID:32vdVc9z0.net
100回全部はずれる確率を求めて1から引く方が簡単ってのはいいんだけど
もう1つの方法を教えてくれ
もう1つの方法を教えてくれ
168 名前: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 15:23:37.77 ID:NxHBeGMY0.net
>>165
Σ(n=1,100) 100Cn * (1/100)^n * (99/100)^(100-n)
178 名前: クロスヒールホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 15:34:34.36 ID:eosQI7BU0.net
>>165
1回目に当たる確率 = 1/100 = 0.01
2回目に当たる確率 = 99/100 x 1/100 = 0.0099
3回目に当たる確率 = 99/100 x 99/100 x 1/100 = 0.009801
:
100回目に当たる確率 = 99/100 ^ 99 x 1/100 = 0.003697
の総和
171 名前: 逆落とし(関西・東海)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 15:24:09.20 ID:7UjU7RJmO.net
(´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが
バカパチンカスはテクニックで勝てると思ってる節がある
設定がすべてだバカ!高設定を嗅ぎわけ打つそれで勝率が上がる
218 名前: スターダストプレス(茨城県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 18:11:08.51 ID:wrNhQiwu0.net
ソシャゲの場合はアカウントごとに「こいつは平均いくら使うから、いくら使うまではレアものを出さない」みたいなのを
決めてると思うな
225 名前: 張り手(宮城県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 18:19:10.75 ID:MF2xc8nn0.net
こういうのって乱数の問題もあるんじゃないの・・
100回に1回当たる
10000回に100回当たる
1000000に10000回当たる
100回に1回の確率が、1回目であたったら1%にならず
200回中199回目に1回あたり連続でもう一度当たったら1%になるってことだし
232 名前: ファルコンアロー(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 18:36:05.74 ID:/m0t8Sfe0.net
金持ってんのにこんなくだらない遊びしてるとか脳に異常があるんだろうな
237 名前: 逆落とし(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 18:39:09.33 ID:m1by3zq60.net
>>232
キャバクラで遊ぶよりよっぽど安い という意見もあるし、人によってさまざまだろう
288 名前: ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/03/11(金) 22:30:31.42 ID:l+GrfDLB0.net
つまり、ボックスガチャにしろってこった。
291 名前: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/03/11(金) 22:35:12.57 ID:21/+E+de0.net
>>288
本当のボックスガチャは当たりを外から見える側面に配置しておき
出てくるのは中央部にあるカスばかりという鬼畜使用だぞ?




