http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1451135062/ 
 
1 名前: パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 22:04:22.68 ID:+7x6ftDG0.net BE:639823192-PLT(15000) ポイント特典 
  sssp://img.2ch.sc/ico/1fu.gif  
  乙武 洋匡  
  ?@h_ototake 特定の人々に対する差別をなくしていこうと定める法案に対して、  
  「強硬な反対論もある」とはどういうことか。ぜひ、反対する理由を明らかにしてほしい  
   
  https://twitter.com/h_ototake/status/680732273692413952  
 
 
 
4 名前: スターダストプレス(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:08:44.86 ID:gBGwKjAF0.net 
     
   
    誰がどう定義するの?  
   
   
     
 
130 名前: 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 23:57:13.07 ID:nbCfkHx+0.net 
  判例に照らせば、人権侵害は明白性の原則で処理されることが多いから基準が明確でないとダメだな  
  >>4みたいなアホもいるが基準は国会で決めればよいし、それ以外の方法もない  
   
  まぁでも、表現の自由の事前規制かつ内容規制かつ直接規制だから、ほんとはかなり厳しく審査すべきと思うけどなぁ  
  その規制に重要な目的があり、その目的達成のために規制が必要不可欠でないとだめだろ  
  少なくとも、特定の場所の特定の時間だけ規制して、それを監督局が適宜公表すれば、問題は回避できそうなもんだが  
 
135 名前: トペ コンヒーロ(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 23:58:35.11 ID:i4Zr0SCv0.net 
  >>130  
  先に禁止することを決めてから、定義を決めます → バカ  
  先に定義を決めてからその妥当性を含めて議論します → 賢者  
   
  君はどっちかな?  
 
138 名前: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:02:22.11 ID:Qp880wNJ0.net 
  >>135  
  禁止してくれという要請がある以上、その妥当性の中で定義を決めるに決まってるだろ  
  要求とスコープの決め方も知らないお前が馬鹿  
 
141 名前: トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 00:05:02.29 ID:xDhL11Q30.net 
  >>138  
  バカだったかーw  
 
14 名前: ラ ケブラーダ(dion軍【緊急地震:東京湾M4.1最大震度3】)@\(^o^)/[age] 投稿日:2015/12/26(土) 22:16:55.02 ID:lI/7J+Rv0.net 
  自分と違う意見 = ヘイトスピーチ  
  不都合な真実 = ヘイトスピーチ  
 
19 名前: イス攻撃(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 22:18:47.82 ID:1H5hPI340.net 
  口喧嘩すらできなくなるの( ´・ω・`)?  
 
21 名前: マスク剥ぎ(京都府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 22:20:41.24 ID:2NBDilse0.net 
  レストランの対応すら許せなかった人間に、ヘイトスピーチがダメとか白けるよな  
  そんな狭量の人間がヘイトスピーチ規制とか言ってもゾッとするだけだから  
  マジでこのダルマムカつくと言うか、自分を客観視できてないと言うかキモイわ  
 
53 名前: アトミックドロップ(山梨県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 22:42:30.76 ID:z6JOeYgN0.net 
  日本国内なのに日本人より外国人の方が言論の自由がある国になりたいんだコイツ  
 
75 名前: ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/26(土) 23:01:07.93 ID:hVvQPi9U0.net 
  >>1  
  在特会も同じ考えなんだけどな  
  手段は汚いが。  
 
88 名前: バズソーキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/26(土) 23:08:25.82 ID:26FChon/0.net 
  Z武って物の見方や価値観が変に偏ってるというかねじ曲がってないか?  
  俺の叔母は昔の事故の後遺症で車椅子生活なんだがZ武のことをすごい嫌ってる。  
 
142 名前: アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:05:14.70 ID:p+GvhVfZ0.net 
  何を取り締まるか不明確なまま取り締まる仕組みだけを作る  
  これってめちゃくちゃ恐ろしいことだぞ  
  政治力、影響力、発言力等の力を持つ者に、自分が気に入らない者を潰す力を与えようってんだから  
 
146 名前: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:09:20.72 ID:Qp880wNJ0.net 
  >>141  
  少なくとも反論はしろよ低学歴  
  お前も先に俺を評価することを決めてから、どっちかなの定義決めてるじゃねーか  
  ブーメランささってんぞ  
   
  >>142  
  何を取り締まるか不明瞭なままだったら、そんなもん枠組みとは言わない  
 
153 名前: アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:15:46.68 ID:p+GvhVfZ0.net 
  >>146  
  誰が誰に何を言えば取り締まり対象なのか具体的に1つ1つ追ってはキリがない  
  そこで法律では「○○等」とする、この「等」の部分を自由に解釈できちゃうんだよ  
  ヘイトスピーチの定義を尋ねられても明確に答えられる人はいない現状でそれを取り締まろうなんてとんでもない話だぞ  
  もしこれから平等に取り締まっていくとしたら、まず取り締まられるのはデモだろう、つまり左翼  
  言論の自由を掲げる左翼が相手の言論を封じようとして、自らの言論が封●されるという異常なことになる  
 
159 名前: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:20:05.78 ID:Qp880wNJ0.net 
  >>153  
  等なんて書いてある条文ほとんど見たことないけど(てか少なくとも刑法に等って使えないのでは?)、そんなにあるんだっけ?  
  想像で話し過ぎじゃないか?もう少し勉強してから喋らないと、間違ったことから議論を出発してしまって結論が無意味になってしまうよ  
 
162 名前: アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:27:06.81 ID:p+GvhVfZ0.net 
  >>159  
  銃刀法くらい誰でも聞いたことあるよね、銃砲刀剣類所持等取締法  
  法律は等だらけだよ  
  実際の運用にあたってある程度幅がないと使い物にならないから  
 
167 名前: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:32:20.67 ID:Qp880wNJ0.net 
  >>162  
  法務が仕事だから、律はかなりの頻度で目を通すけど、銃刀法の条文で使われている等で定義が明白でないものは第何条?  
 
175 名前: アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:34:56.40 ID:p+GvhVfZ0.net 
  >>167  
  だから「等」の部分は警察の実務や、裁判所の判例の上で時間をかけて作られていくんだよ  
  法律がつくられた時の思いとは必ずしも一致しない形で既成事実化される  
  その作られていくのが乙武の望む形になるとは限らない  
  有罪にならないことだろうと、不起訴になるようなことであろうと、警察が疑いがあるというだけで逮捕にだって利用できちゃう  
 
178 名前: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:37:12.12 ID:Qp880wNJ0.net 
  >>175  
  だから、その実務と判例で作られた等が含まれるのは第何条か聞いてるんだけど  
  あなたは素人で知らないのかもしれないけど定義が明確になってない条文は少なくとも刑法に刑法特別法にはないよ  
 
182 名前: アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:41:58.87 ID:p+GvhVfZ0.net 
  >>178  
  等を見たことが無い時点で法学部ですらないことはわかるから自称法律のプロはもういいよ  
  法律が生まれた瞬間すべて線引きがされてるわけがないだろ  
  使ってるうちになんとなく空気読んで相場観ができてくる  
  その空気がおかしくなってたら?  
 
190 名前: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:45:33.63 ID:Qp880wNJ0.net 
  >>182  
  あなたにとって俺が何者なのかはなんでもいいよ。  
  定義が補充されていない等を含む条文は刑法第何条にありますか?  
  そこまで言うなら、  
   
  刑法xx条はその他の条文でも特別法でも定義が曖昧なままで、行政運用や判例で定義が決まっています  
   
  とはっきりいってくれればいい  
  なぜ条文をあげないの?  
 
194 名前: アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:48:59.28 ID:p+GvhVfZ0.net 
  >>190  
  だから言ってるじゃん  
  使われてるうちになんとなくで決まっていく  
  裁判で有罪にするにはその根拠がいるんだから、判例の積み重ねでうやむやな範囲が徐々に定まっていく  
  送検しなかろうと、起訴しなかろうと、有罪にならなかろうと  
  それわかってながらの嫌がらせ目的だけの逮捕だって可能  
 
203 名前: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:52:02.81 ID:Qp880wNJ0.net 
  >>194  
  だーかーらー、使われているうちになんとなくで決まってしまった定義は第何条のものを指してるの?  
 
205 名前: アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:54:57.74 ID:p+GvhVfZ0.net 
  >>203  
  だーかーらー、長期間使われてる者は判例の積み重ねでもうさだめられてんの  
  今日で来た法律がいきなり50年後も通じる明確な範囲もってないの  
  なんとなーくな範囲が判例によって決められてくの  
 
207 名前: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:56:21.10 ID:Qp880wNJ0.net 
  >>205  
  つまり、定められた条文には、あなたが最初に主張していた定義が明確になっていない等を含むものはないってことね  
  なら、あなたの論理展開そのものが完全に論理破綻してるじゃん  
 
214 名前: アトミックドロップ(西日本)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:59:44.20 ID:p+GvhVfZ0.net 
  >>207  
  頭悪すぎるからもう終わりにするけど  
  検察は有罪にしなきゃならない、裁判所は明確な根拠、判例をもとに「等」の範囲を定めてる  
  その成り立っていくのは世論や社会状況なども判断材料になる  
  社会全体がおかしい方向にいってたらどうする?  
  仮に乙武の望んだとおり裁判所の判例出続けたとしても、現場の警察が○○の疑いだけで逮捕拘留できちゃうぞ  
 
147 名前: エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:09:42.53 ID:gv9MVeeh0.net 
  名誉棄損罪や侮辱罪、業務妨害罪、迷惑防止条例違反 これらに該当しないものがヘイトスピーチな訳だが  
  さて、ヘイトスピーチはどのような定義の元に分類して取り締まるつもりなのですか。  
 
150 名前: トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 00:11:42.26 ID:xDhL11Q30.net 
  >>147  
  まさにそこ。  
   
  現実問題として、ヘイトスピーチが好ましいか好ましくないか、で言えば  
  好ましくないことは事実なんだが、  
  じゃあ何をもってヘイトスピーチとするの?ってあたりが本質的な問題。  
   
  外国人にはアウトだけど、日本人に対する憎悪は許されます、  
  なんて差別的な基準が設定されるんじゃねえの?  
 
155 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(青森県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:15:57.69 ID:Ke6pyel00.net 
  >>1  
  完全にLGBTへの差別が無くなった時って  
  人類は絶滅するんじゃなかろうか  
 
157 名前: トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 00:18:28.15 ID:xDhL11Q30.net 
  >>155  
  事実に基づかないヘイトは普通に反論すればいい。  
   
  実際、それによって、いわゆる「ネトウヨ」の主張するような在日特権の話は、  
  まっとうな奴ならもう信じないだろう。  
   
  同時に、コリア本国の狂気めいた反日っぷりや  
  北鮮が朝鮮学校無償化で日本から金を吸い上げようと画策しているような話は、  
  それをヘイトスピーチで封じてはあかんだろうw  
 
177 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(青森県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:35:36.93 ID:Ke6pyel00.net 
  >>157  
  >>141  
 
160 名前: ストマッククロー(長崎県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 00:21:55.28 ID:Zrkw4uA/0.net 
  これこそ特高の再来やろ  
  いつも権力の暴走ガー言ってるのに  
 
226 名前: マシンガンチョップ(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 01:07:15.51 ID:brXyoOsc0.net 
  >>160  
  アカの支配する世界は言論の自由なんてないのが当たり前だから  
  志位るず界隈見ても自分たちがやる分には何の問題もないと思ってるよね  
 
230 名前: トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 01:11:20.97 ID:xDhL11Q30.net 
  >>226  
  そうそう、俺の高校のころの社会の先生が  
  三年後半の授業でちょっと言ってたことがある  
   
  「教師をやってると、人と違うことを認めよう、みんな違ってて良い、  
    そういうことを常々口にするようになる。  
    でも体育大会の行列で乱れている生徒を見つけると、直したくなる。  
    先生によっては殴ってでも直そうと思う人がいてもおかしくない。  
    そのくらい全員を揃えようと思う誘惑は強いのだ。  
    もしそれに気づく機会があったら、この話を思い出せ」  
   
  ってね。  
 
181 名前: キン肉バスター(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:41:25.60 ID:KbpamJct0.net 
  第一条  この法律は、銃砲、刀剣類等の所持、使用等に関する危害予防上必要な規制について定めるものとする。  
   
  ググッて見た  
 
195 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(青森県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:49:10.19 ID:Ke6pyel00.net 
  >>181  
  文盲って居るのなー  
 
199 名前: キン肉バスター(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:51:12.90 ID:KbpamJct0.net 
  >>195  
  アスペルガーってのもいる  
 
204 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(青森県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:53:09.89 ID:Ke6pyel00.net 
  >>199  
  自己紹介させてしまったな  
 
212 名前: キン肉バスター(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 00:58:13.32 ID:KbpamJct0.net 
  >>195が文盲で  
  >>204がアスペルガー  
  自覚あるならよし  
 
218 名前: トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 01:01:23.90 ID:xDhL11Q30.net 
  だからバカ認定した瞬間にNGぶちこめとw  
 
219 名前: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 01:01:51.51 ID:Qp880wNJ0.net 
  >>218  
  お前はそもそも論外  
 
242 名前: 毒霧(千葉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 01:35:00.19 ID:82vvaoEC0.net 
  嫌われていることを「差別だ」と声を上げるのは間違っていると思う  
  関わり合いたくない層や、少数派のアイデンテティを持った人から遠ざかりたいだけ  
 
249 名前: ランサルセ(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 01:58:07.76 ID:nNd5t1+80.net 
  >>242  
  今は「お前が嫌いだ」って言うレベルじゃない  
  「そんな事ばかり言ってるとお前嫌われるぞ」これがヘイトになってるレベル  
   
  ついでに言うと範囲も韓国人・朝鮮人・在日の日頃の日本人ヘイト言動に対するカウンターヘイトって次元じゃなく  
  その支援・シンパの団体(主にパヨク)が自身と反りが合わない連中への言論弾圧加えようとして  
  見事なカウンター食らって笑われてるのをヘイトスピーチと抜かしている状況  
   
  お陰でサヨク連中ですら足並みが揃わない  
 
259 名前: メンマ(家)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 02:04:44.39 ID:1goU2Iju0.net 
  「大人から子供まで朝鮮人は皆●しにしろー」  
  ↑  
  こういうのは規制していいと心底思う  
  虐●扇動とかどこのルワンダだよ  
 
262 名前: トペ スイシーダ(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/12/27(日) 02:09:02.65 ID:xDhL11Q30.net 
  >>259  
  確かにばかばかしいと思うが、どうせ誰も賛同しないのに、  
  罰則まで設けて法的に規制するほどのことでもあるまい?  
  鼻で笑っておけばよろしいがな。  
   
  アホが虐●を扇動することよりも、  
  罰則を作って言論封●するほうがよっぽど恐ろしい。  
 
274 名前: メンマ(家)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 02:18:50.48 ID:1goU2Iju0.net 
  >>262  
  2chで●害予告あったら逮捕されるだろ  
  こういう虐●予告みたいなのも逮捕されてもいいと思うよ  
  それを言論封●と思う人間も居ないだろ  
   
  俺はある程度日本の行政と司法を信頼してるから馬鹿馬鹿しい運用はされないはずと思ってる  
  あと国が運用したら今みたいになんでもかんでもヘイトスピーチなんて言わなくなるだろ  
  「そう思うなら警察に通報したら?」って言い返せるじゃん  
 
277 名前: フロントネックロック(禿)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 02:22:00.15 ID:pmAgsEdw0.net 
  定義がはっきりしない言論を規制すると、  
  言論の自由が不当に損なわれかねない。  
   
   
  終了。  
 
279 名前: ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 02:24:37.71 ID:LKJdc3g/0.net 
  >>277  
  わいせつ概念と一緒です。  
  定義しようと思えばできるはずです。  
 
281 名前: サッカーボールキック(長屋)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 02:29:19.34 ID:IYGjF3C20.net 
  性的表現の自由であるワイセツとは訳が違う  
   
  ヘイトスピーチは政治的な主張等も含まれる可能性があり、何がヘイトスピーチで何がヘイトスピーチでないかの  
  境界は極めて曖昧だ。  
   
  恣意的な規制や法適用が行われれば表現の自由を侵害することになる。  
  また、規制自体が存在することにより萎縮的な効果が生じる。  
   
  表現の自由に対する規制には厳格な違憲審査基準が適用される。  
   
  表現の自由に対する規制はできる限り抑制的であるべきとするのが憲法の立場。  
 
287 名前: ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/12/27(日) 02:32:10.84 ID:LKJdc3g/0.net 
  >>281  
  わいせつ表現に政治的主張が含まれた場合は?  
  芦部憲法を読み始めたばっかりな意見(というかコピー)しか書いてないけどw