http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1443136917/
1 名前: 足4の字固め(広島県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 08:21:57.25 ID:nZxvKx+a0.net BE:406630752-2BP(2000)
sssp://img.2ch.sc/ico/giko2.gif
堀江 貴文
SNS K.K Founder
1時間前
なんで私がこれだけ彼らの行動をしつこくdisるのか、それはこういう小さい動きから国全体が間違った方向に導かれる事が多いからだ。
幾つか論点があって一つは今回の安全保障法案は戦争法案ではないし徴兵制に向かうものでもないし積極的に戦争を仕掛けようというものではない。
特にアメリカという同盟国に依存してきた人命を伴う安全保障にかかわる任務を日本も分担するという事。
つまりアメリカ人が死ぬのか日本人が死ぬのかって事で、それってアメリカ人だったらいいの?そうじゃなくて応分の分担は必要だよねって事だ。
それを戦争法案っていうのは幾ら何でも言い過ぎだ。確かに法案成立のプロセスは強引だが、いまデモに来てる人たちを100%納得させるためには
憲法改正が必要になるがその時の反発はこのレベルでは済まない。だからこれまでやってきた通り憲法を都合よく解釈する事で成立させようとしてるだけだ。
反対派の論理で言えば自衛隊だって違憲になる。極端な意見だ。そして、デモに参加してる人たちの多くは法案を理解せず本気で戦争になると思って
参加してる雰囲気に流される人達だ。こういうひとは得てして例えば戦争になったら戦争を煽る方向に行ったりする。戦争中は朝日新聞だって
戦争を礼賛していたよね。論理的に間違っている事を盲信して雰囲気に流されて体が動いてしまうひとは私は危険だと思う。だからしつこく否定する。
2 名前: ナガタロックII(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 08:23:36.50 ID:LDlE9VbG0.net
アメリカ人と日本人なら当然日本人が死なない方をえらぶ
63 名前: ジャンピングDDT(徳島県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:05:30.33 ID:RlMOcMoL0.net
>>2
当然だよな
死ぬのが自分と家族以外のだれでもいいなら
逃げりゃいいので軍隊なんかいらんわ。
4 名前: リキラリアット(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 08:24:28.38 ID:1DE2jwGK0.net
こいつ東大卒のくせに頭悪すぎね
誰もアメリカ人ならいいとか言ってねーし
誰もアメリカ人ならいいとか言ってねーし
31 名前: ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 08:43:11.28 ID:t2TFuESE0.net
>>4
こういう奴が反対してるのか…
11 名前: トラースキック(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 08:30:21.94 ID:EuVP9+mN0.net
惜しい。
自衛官ではなく、一般の日本人が中国韓国朝鮮人に凌辱虐●されるのを望んでる。
15 名前: アトミックドロップ(宮崎県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 08:32:41.81 ID:0nCgYCxZ0.net
>反対派の論理で言えば自衛隊だって違憲になる。極端な意見だ。そして、デモに参加してる人たちの多くは法案を理解せず本気で戦争になると思って
>参加してる雰囲気に流される人達だ。こういうひとは得てして例えば戦争になったら戦争を煽る方向に行ったりする。戦争中は朝日新聞だって
>戦争を礼賛していたよね。論理的に間違っている事を盲信して雰囲気に流されて体が動いてしまうひとは私は危険だと思う。だからしつこく否定する。
ド正論だが、本来こういう意見は、大メディアが述べるべきだと思う
この国の大手マスコミは偏った違憲に偏重しすぎてて、まっとうな言論機関として機能してない所が多い
18 名前: テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 08:34:55.80 ID:vX7YpKVz0.net
死んでくれるアメリカ人がいなくなる可能性がある
そうなったら大勢の日本人が死ぬ
それを防ぐための安保法案
世界平和がない限りこの法案は必要
世界平和を作りたいなら左翼は9条を全ての国の法律にしてこいよ
43 名前: フロントネックロック(長野県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 08:52:30.36 ID:c5yA376S0.net
ホリエモンがこんな意見ではつまらんな
極めて常識的過ぎる
極めて常識的過ぎる
93 名前: アトミックドロップ(宮崎県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:27:23.47 ID:0nCgYCxZ0.net
>>43
この国では、極端かつ非常識な意見を述べる役目を大マスコミがやってるからw
122 名前: タイガースープレックス(WiMAX)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:42:25.18 ID:rBxtK7l10.net
>>93
随分むかしの不思議の国ニッポンって本に
欧米ではマスコミは自分たちの都合のよい情報しか流さないのに
日本人は何故かマスコミの情報を信じてるって書いてたぞ
ようやく日本でもマスコミは信じてはいけないってなってきただけだろw
128 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:48:47.01 ID:MtYbpfDG0.net
>>122
>ようやく日本でもマスコミは信じてはいけないってなってきただけだろw
マスコミを信じない代わりにネットを妄信するとか
マスコミが自分に都合の良いことを言ってくれるときは妄信するとか
メディアリテラシー(笑)なんて世界共通でその程度
50 名前: リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 08:58:11.54 ID:PHa2woUG0.net
国連加盟してる時点で集団的自衛権肯定で
外国に軍事行動丸投げしてるだけだよな。
志位ルズは国連脱退くらい主張すれば
まだ主張に一貫性あるのに。
60 名前: 逆落とし(兵庫県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:02:50.05 ID:6YWW/B9+0.net
>応分の分担は必要だ
↑
賛成派はこれをよく言うが、どうにもひっかかる
アメリカに追従して地球の裏側にまで行くことが応分なのか?
ソマリアは日本の存立危機か?
↑
賛成派はこれをよく言うが、どうにもひっかかる
アメリカに追従して地球の裏側にまで行くことが応分なのか?
ソマリアは日本の存立危機か?
64 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:05:31.87 ID:buQ2mHqK0.net
>>60
日本への危機かどうか鑑みて、国会の承認を得ないと行使出来ない
70 名前: ダイビングヘッドバット(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:09:12.37 ID:outCPhq6O.net
>>60
国際PKOと存立危機事態をごちゃまぜにするあたりが偏差値28の限界
75 名前: 逆落とし(兵庫県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:12:11.49 ID:6YWW/B9+0.net
>>70
駆け付け警護の解禁とか
ごちゃまぜにしてるのはどちらでしょうかね?
バカウヨとネトサポってまんま政府のスピーカーなんだな
66 名前: 目潰し(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:06:21.20 ID:byKW6fOG0.net
さすが愛国の欠片も無い真の左翼ネトウヨwww
76 名前: ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:12:20.24 ID:t2TFuESE0.net
>>66
ネタで言ってるんだよな?
83 名前: 目潰し(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:20:56.80 ID:byKW6fOG0.net
>>76
右翼の意味も分からず、愛国を叫ぶ基地外左翼がネトウヨだぞ?ww
71 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:09:37.28 ID:MtYbpfDG0.net
>>1
9条が守ってくれるとか
僕たちは地球市民ってのもお花畑だが
コイツのように
「米軍に守ってもらった、アメリカには恩義がある」ってのも
じつは相当深刻な
戦後自虐洗脳教育の賜物なんだよな
9条が守ってくれるとか
僕たちは地球市民ってのもお花畑だが
コイツのように
「米軍に守ってもらった、アメリカには恩義がある」ってのも
じつは相当深刻な
戦後自虐洗脳教育の賜物なんだよな
73 名前: パロスペシャル(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:11:34.47 ID:xaJ4dybo0.net
>>71
自衛隊と多くの基地で在日米軍が同居し、どちらかに攻撃があれば自動参戦せざるを得ないシステムをたかだか数千億円で維持できてたこれまでが異常だった、安過ぎる
自衛隊と多くの基地で在日米軍が同居し、どちらかに攻撃があれば自動参戦せざるを得ないシステムをたかだか数千億円で維持できてたこれまでが異常だった、安過ぎる
82 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:19:13.29 ID:MtYbpfDG0.net
>>73
そもそも米軍が日本に駐留してきたのは
日本を守るためじゃない
戦後世界戦略で地政学的に重要なポジションにあったから
日本列島が利用されてきたに過ぎない
しかも駐屯費用は殆ど日本が負担してる
アメリカには恩義があるという捉え方はあまりにもアホ過ぎる
そもそも米軍が日本に駐留してきたのは
日本を守るためじゃない
戦後世界戦略で地政学的に重要なポジションにあったから
日本列島が利用されてきたに過ぎない
しかも駐屯費用は殆ど日本が負担してる
アメリカには恩義があるという捉え方はあまりにもアホ過ぎる
89 名前: エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:25:40.09 ID:kmhi18AZ0.net
>>82
そいつ恩義あるとか言ってないだろ
安すぎたねって事は言ってるけど
実際、アメリカの青年の命をはした金で買いたたけるのだから安いだろ
最高の買い物だぜ
そいつ恩義あるとか言ってないだろ
安すぎたねって事は言ってるけど
実際、アメリカの青年の命をはした金で買いたたけるのだから安いだろ
最高の買い物だぜ
99 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:32:15.25 ID:MtYbpfDG0.net
>>89
米兵が
日本のために死んだことなんてあったか?
朝鮮半島やベトナムやカンボジアやラオスで死んでるわけで
つまりはアメリカの国益のために死んでるだけだ
110 名前: エルボーバット(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:36:46.17 ID:kmhi18AZ0.net
>>99
米兵が朝鮮半島やベトナムやカンボジアやラオスで死ぬことに意味があるんだよ
イラクで死ぬこととは全く違う意味がある
アメリカの国益のために喜んで命を投げ出してくれるが
その結果の利益を我々は得ている訳です
金の卵を産む鶏を手放したくないでしょ
というかアメリカだけの国益しか無いということ自体があり得んだろ
96 名前: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:29:29.06 ID:Qq7FKI7z0.net
>>82
アメリカの利益にかなってたから恩義がないっていうのはおかしいわ。
例えるなら隣家の火事が自分の家に燃え移らないために周辺の消火活動を手伝ってたようなもんだけど
それで恩義がないということにはならないわ。
当然恩義がある。
アメリカの利益にかなってたから恩義がないっていうのはおかしいわ。
例えるなら隣家の火事が自分の家に燃え移らないために周辺の消火活動を手伝ってたようなもんだけど
それで恩義がないということにはならないわ。
当然恩義がある。
114 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:37:23.34 ID:MtYbpfDG0.net
>>96
>アメリカの利益にかなってたから恩義がないっていうのはおかしいわ
逆を言えばアメの利益にならなければ
アメは日本の紛争には介入しない
たとえば尖閣レベルなら中国との講和を薦めるぐらいで基本的に黙●だろう
ウヨが盲目的に期待するほど滅私奉公し甲斐のある相手ではない
>アメリカの利益にかなってたから恩義がないっていうのはおかしいわ
逆を言えばアメの利益にならなければ
アメは日本の紛争には介入しない
たとえば尖閣レベルなら中国との講和を薦めるぐらいで基本的に黙●だろう
ウヨが盲目的に期待するほど滅私奉公し甲斐のある相手ではない
166 名前: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 10:23:11.85 ID:Qq7FKI7z0.net
>>114
駐留してくれてるだけで強大な抑止力になってるのが現実
駐留してくれてるだけで強大な抑止力になってるのが現実
173 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:27:54.90 ID:MtYbpfDG0.net
>>166
>駐留してくれてるだけで
「駐留してくれてる」んじゃなくて
「日本の領土領海を前線基地として殆どタダで使わせてやってる」んだろ
取引が成立してるだけじゃん
>駐留してくれてるだけで
「駐留してくれてる」んじゃなくて
「日本の領土領海を前線基地として殆どタダで使わせてやってる」んだろ
取引が成立してるだけじゃん
177 名前: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 10:32:53.27 ID:Qq7FKI7z0.net
>>173
その「日本が焦土になったらアメリカさんも困るでしょ?」っていうやり方は、
ギリシャや韓国みたいで恥ずかしくないか?
その「日本が焦土になったらアメリカさんも困るでしょ?」っていうやり方は、
ギリシャや韓国みたいで恥ずかしくないか?
116 名前: フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:39:57.71 ID:MdtU7Cj2O.net
>>82
地政学的に重要なポジションにあるから守る=日本を守る
お互いに色んな思惑があるだろうけどメリットが重なり合う部分があるんじゃないでしょうか
そんな単純じゃないでしょ
地政学的に重要なポジションにあるから守る=日本を守る
お互いに色んな思惑があるだろうけどメリットが重なり合う部分があるんじゃないでしょうか
そんな単純じゃないでしょ
123 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:45:38.80 ID:MtYbpfDG0.net
>>116
戦後アメリカが何をしてきたかといえば
「9条を押し付けて日本の脅威を取り除き
自分に都合の良い範囲での武力=自衛隊はしっかり持たせて負担軽減
安保や地位協定で日本の領土領海を極東の軍事前線基地として
低コストで使いまくり」
wwwwwwwwwwwww
「アメリカに感謝」という洗脳から解放されたほうが良い
戦後アメリカが何をしてきたかといえば
「9条を押し付けて日本の脅威を取り除き
自分に都合の良い範囲での武力=自衛隊はしっかり持たせて負担軽減
安保や地位協定で日本の領土領海を極東の軍事前線基地として
低コストで使いまくり」
wwwwwwwwwwwww
「アメリカに感謝」という洗脳から解放されたほうが良い
135 名前: フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:02:05.74 ID:MdtU7Cj2O.net
>>123
考え方がアメリカ嫌いに偏りすぎてない?
例えばアメリカは日本を西側の国になればこんなに裕福になれますよって東側の国に見せつけるために資本主義の広告塔にした側面がある。
1ドル=320円くらいのとこを固定相場360円にし設定したから日本経済は急成長したわけですが…アメリカの思惑はどうあれ日本からしたらありがたいことじゃないかね
考え方がアメリカ嫌いに偏りすぎてない?
例えばアメリカは日本を西側の国になればこんなに裕福になれますよって東側の国に見せつけるために資本主義の広告塔にした側面がある。
1ドル=320円くらいのとこを固定相場360円にし設定したから日本経済は急成長したわけですが…アメリカの思惑はどうあれ日本からしたらありがたいことじゃないかね
142 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:05:46.99 ID:MtYbpfDG0.net
>>135
だから冷戦終結後は「回収」に回ってるんだよな
80年代あたりから中国に資本を突っ込んできたのもその表れだし
だから冷戦終結後は「回収」に回ってるんだよな
80年代あたりから中国に資本を突っ込んできたのもその表れだし
155 名前: フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:14:50.83 ID:MdtU7Cj2O.net
>>142
どこで回収に回ってるの?アメリカの経済力は弱くなる一方だから国益のために色々動くわけだけど 日本を設けさせたからその分を回収するたにアメリカが動いてるとか根拠はなによ
どこで回収に回ってるの?アメリカの経済力は弱くなる一方だから国益のために色々動くわけだけど 日本を設けさせたからその分を回収するたにアメリカが動いてるとか根拠はなによ
165 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:23:03.07 ID:MtYbpfDG0.net
>>155
中国に率先して資本を突っ込んで養分を与えて
日本の相対的地位を低下させる、という意味で「回収」と言ったんだよ
中国に率先して資本を突っ込んで養分を与えて
日本の相対的地位を低下させる、という意味で「回収」と言ったんだよ
170 名前: フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:25:49.24 ID:MdtU7Cj2O.net
>>165
日本の相対的地位を低下させてなんになるの?中国の相対的地位を上げてアメリカはなにがメリットあるの?
94 名前: 不知火(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:28:49.74 ID:6t53AsLv0.net
それにしてもよ、日本から軍隊を送り出す、なんて言う重大かつ慎重に考えねばならない法案を
国民の信をまったく得ずに政治家だけで決めてしまって何も危機感とか感じないかね
まあ次の選挙に解釈をまた改めます、って公約掲げる政治家に投票するのが筋なんだろうけど
国民の信をまったく得ずに政治家だけで決めてしまって何も危機感とか感じないかね
まあ次の選挙に解釈をまた改めます、って公約掲げる政治家に投票するのが筋なんだろうけど
102 名前: キャプチュード(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 09:32:28.93 ID:pX472TLH0.net
>>94
だからよ 今までは国内法を盾に汚い仕事は避けて外国に頼ってたのさ
同じ目的で集まってる仲間内で日本だけ後ろから観てた
他から不満が出るのは当たり前だし、別に死にに行くわけでもない
113 名前: 不知火(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:37:13.35 ID:6t53AsLv0.net
>>102
そもそもその仕事って日本に利益を生み出す程の有意義なもんなの?
良くやったエライエライってアメリカに骨投げられて終わりなんじゃないの
国際連合安全保障理事会理事国に加入できるんかいな
105 名前: ローリングソバット(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:33:55.56 ID:ZidPVHwN0.net
平時
アメリカ「ファック!ジャップ加勢してくれ!!」
日本「無理無理、戦争とか世論が納得しないわ」
アメリカ「シット!とりあえず金だけ出せ!」
有事
日本「ぎゃぁぁ!アメリカ!助けてくれ!!」
アメリカ「いつも助けてくれんから派兵に世論が納得しないわー」
日本「…(´;ω;`)」
こうなる
121 名前: グロリア(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:42:12.06 ID:i+LhEq7Z0.net
手続きが強引すぎる点はあったかもしれないが、まあ仕方なし
国民は総じて愚かで先見の明がなく、目の前の小銭しか目に入らない。
感情的で流されやすく、まずい事態になれば他者に責任転嫁して
無意味な保身をはかる、そういう存在。
少なくともそういう愚かな主権者に舵取りを任せてはおけない。
任せれば確実に全員が不幸に見舞われる結果になる。
トップはここぞという時には断行せねばならん
周囲の声に怯えて行動できないトップは無能な権力者だ
125 名前: 不知火(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 09:47:35.32 ID:6t53AsLv0.net
>>121
そりゃ民主主義が全て大正解とは言わんけど
こんな憲法学者までダメって言ってるのに、強引過ぎだろ
と言うかこんな事態になってるのは日本の政治家が日本の為に動いた訳ではなくて
アメリカの官僚が裏で糸引いてたかも知れんのによ?
144 名前: 栓抜き攻撃(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 10:07:41.98 ID:zN88EX/Z0.net
デモに参加してる人たちの多くは法案を理解せず本気で戦争になると思って参加してる雰囲気に流される人達だ。
こういうひとは得てして例えば戦争になったら戦争を煽る方向に行ったりする。
戦争中は朝日新聞だって戦争を礼賛していたよね。
論理的に間違っている事を盲信して雰囲気に流されて体が動いてしまうひとは私は危険だと思う。
だからしつこく否定する。
これこそ正論
朝日新聞こそ空気を読む、反知性主義じゃん
こういうひとは得てして例えば戦争になったら戦争を煽る方向に行ったりする。
戦争中は朝日新聞だって戦争を礼賛していたよね。
論理的に間違っている事を盲信して雰囲気に流されて体が動いてしまうひとは私は危険だと思う。
だからしつこく否定する。
これこそ正論
朝日新聞こそ空気を読む、反知性主義じゃん
150 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:10:13.63 ID:MtYbpfDG0.net
>>144
戦時中はどこでも戦争礼賛記事に決まってるだろ(笑)
ほんとネットはアホだらけだな
戦時中はどこでも戦争礼賛記事に決まってるだろ(笑)
ほんとネットはアホだらけだな
152 名前: 栓抜き攻撃(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 10:12:45.18 ID:zN88EX/Z0.net
>>150
馬鹿はおまえだよ
戦争始まる前から戦争気運高めてたから朝日は戦争煽ってたって言われるんだ
ちょっとは勉強しろ、大阪
馬鹿はおまえだよ
戦争始まる前から戦争気運高めてたから朝日は戦争煽ってたって言われるんだ
ちょっとは勉強しろ、大阪
162 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:19:28.27 ID:MtYbpfDG0.net
>>152
帝国主義時代の新聞なんてたいていが
戦意高揚テイストだろうがよ
帝国主義時代の新聞なんてたいていが
戦意高揚テイストだろうがよ
176 名前: 栓抜き攻撃(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 10:32:44.18 ID:zN88EX/Z0.net
>>162
他の奴が言った言葉とすり替えるなよ
戦意高揚じゃねえ、「戦争が始まる前から戦争を煽ってた」って言ってんだろ
馬鹿にわかりやすく言えば、「戦争やれ」って言ってたんだよ
どうしようもねえなこのサヨク大阪は
他の奴が言った言葉とすり替えるなよ
戦意高揚じゃねえ、「戦争が始まる前から戦争を煽ってた」って言ってんだろ
馬鹿にわかりやすく言えば、「戦争やれ」って言ってたんだよ
どうしようもねえなこのサヨク大阪は
182 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:38:43.11 ID:MtYbpfDG0.net
>>176
>馬鹿にわかりやすく言えば、「戦争やれ」って言ってたんだよ
「やるな」って書いた新聞のほうが圧倒的に少ないだろ
>>177
「お前は脅威だから基本的に軍事力を持たないでくれ」ってお願いまでされてるんだぞ
209 名前: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 10:59:20.49 ID:Qq7FKI7z0.net
>>182
その流れが変わってきてる今、アメリカに撤退してもらって
自前だけで防衛すんのか?wやっぱりアメリカさん居てくださいよってなるだろw
215 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:04:11.68 ID:MtYbpfDG0.net
>>209
アメリカは数年前まで沖縄は要らんグアムで十分とかほざいとったが
相変わらず沖縄を捨てない
向こうはまだまだ基地を必要としてるんだから
今までどおりの関係で十分
滅私奉公しだすとキリが無いぞ
しまいにはオーストラリア並みに酷使される
146 名前: ドラゴンスクリュー(芋)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 10:08:16.47 ID:MYBTWMUH0.net
「違憲だ」って言ってる奴には、もれなく
自衛隊は合憲なのか答えて欲しいんだが。
憲法の文言を普通に読むなら、明らかに自衛隊も違憲だろうが。
「自衛隊は違憲だから解体しろ」
という主張とセットにしない事には、違憲だから駄目は通らん
168 名前: ブラディサンデー(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:24:43.23 ID:A/OM4n1N0.net
>>146
自衛のための必要最小限度の実力を持つ事は合憲となってる
なぜなら自衛の権利は国家が持つ固有の権利でいかなるものも侵害できないから
しかしICBMや核兵器などは自衛の限度を超えるものは違憲と扱われて持てない
171 名前: キングコングニードロップ(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 10:27:26.76 ID:wXBtPgcy0.net
帝国主義のメディアねぇ・・・
戦前の日本て帝国主義だったのか?
植民地から収奪して内地を肥やすのが帝国主義だろ
大日本帝国が行ってたことは、単なる皇民家政策であって、
帝国主義的な経済政策とは縁もゆかりもないな
178 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:34:18.74 ID:MtYbpfDG0.net
>>170
アメリカからすると冷戦期に力を持たせすぎた日本のほうが
むしろ脅威だったわけで
>>171
要するに明治からww2終了までは富国強兵モードの時代ってことだよ
戦意高揚記事書いたほうが売れる
183 名前: フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:39:36.39 ID:MdtU7Cj2O.net
>>178
アメリカから見て中国より日本が脅威?
核爆弾持ってる中国より同盟国でアメリカのポチとまで揶揄される日本が脅威?
なにを根拠に〜笑
色々質問に答えてくれてありがとうございました!
ではでは
184 名前: キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:40:58.69 ID:P1YDaPAa0.net
アメリカディスって何になるのかね。
肝心なのは今から近未来、日本はアメリカと仲良くして損か得かって話だ。
今の国際情勢みて、アメリカと手を切れって話は現実見てないんじゃないの。
190 名前: キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:45:27.11 ID:P1YDaPAa0.net
アメリカは自分に挑戦するナンバー2を許さないんだよ。
だから冷戦期はソ連を封じ込めて日本に協力した。
冷戦が終わって相対的に日本がナンバー2になったら、円高誘導で日本を締め上げた。
で、世界第2位の経済力を持つ国はどこだ?その国と対峙するのに、日本の力は必要じゃないのか?
これが現時点での答えだろ。
191 名前: マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:45:59.19 ID:AtgtMXdX0.net
今までにアメリカが日本のために命落としたことなのに急にこんな話し出す時点で賛成派は戦争推進ってことじゃん
そもそもアメリカが戦争してるのは全部自分で買った喧嘩であって日本は関係ない
198 名前: キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:53:02.97 ID:P1YDaPAa0.net
アメリカは同盟国である韓国を守る為に、大勢の犠牲を出している。
仮に日本というアメリカにおける最重要同盟国を見捨てるような事をしたら、アメリカと同盟を組んでいる他国は一斉に離反する。
アメリカ海軍の原子力空母を修理できるドックがあるのは、アメリカ本土を除けば日本にしかない。
アメリカも色々戦略がブレてきたが、日本を放棄しようとした事は一度もない。何があっても、日本だけは手放さない。
それは日本が離米しようとしても同じ。
202 名前: マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 10:55:15.92 ID:AtgtMXdX0.net
反対も何も現状維持でいいんですけどw
賛成派って毎回極論ばっか個別的自衛権だけで十分じゃん
212 名前: ジャンピングカラテキック(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 11:00:51.88 ID:jZflS7KR0.net
日本人もアベンジャーズの一員になったということだろ。
いや、安倍ンジャーかな。
214 名前: グロリア(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 11:02:10.05 ID:i+LhEq7Z0.net
>>212
キミ2行目言いたいだけでしょ(´・ω・`)
216 名前: キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:06:37.16 ID:P1YDaPAa0.net
アメリカのメンツ、ねえ。
だったらアメリカが同盟に違反して軍事行動を起こさなかった例を具体的に挙げ、
日米安保においてもなぜアメリカが日本を守らないのかを論理的に言う必要がある。
更にではどうやって日本を守るのかって事を考えなければいけない。
その場合、日本に居座る在日米軍をどうやって撤退させるのか、という実現不可能な命題が出てくる。
反対派はそこまで考えて反対しているの?
260 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:45:32.08 ID:MtYbpfDG0.net
>>216
>アメリカが同盟に違反して軍事行動を起こさなかった例を具体的に挙げ
冷戦終了後は基本的に同盟国は保険払ってるだけで
見返りが発生する機会が圧倒的に少ないだろ
サウジなんかは軍事行動以前にアメリカが信用できないから
距離を置き出してるよな
イスラエルなんかは積極的に守ってもらってるが
あれは米国議会でのユダヤロビーのパワーのおかげ
米国議会に大きな影響力を持たない日本の紛争で
アメリカの国益にさして意味が無い場合
紛争当事者で話し合いとか薦めて終わりという可能性も出てくる
226 名前: ジャストフェイスロック(禿)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 11:20:48.16 ID:1C56de/+0.net
アメリカがやってる戦争が全て正しい戦争ならば、
ホリエモンの意見は正論。
ベトナムもイラクも
果たして正しい戦争だったか?
257 名前: チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 11:42:24.87 ID:K8+6ZEF8O.net
>>226
3要件を無視した仮定ですね。
そもそも自衛権はあくまでも【権利】であって【義務】ではない。
ベトナムやイラク紛争は要件に合致していないし、米国から要請があったとしても参加する義務はない。
228 名前: キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:22:27.03 ID:P1YDaPAa0.net
こういう話は現状認識によって結論を出すべき。アメリカが強いというならアメリカにつくべき。中国がアメリカにとってかわるというなら中国につくべき。
今の時点ではアメリカの覇権は21世紀前半は維持されるだろう。
そのアメリカと共同歩調をとろうというのは、基本的に正しい。
議論の余地もない。
237 名前: マシンガンチョップ(栃木県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:30:35.39 ID:n1PNLZf80.net
自称保守が日増しに「地球市民」になってて笑えるw
集団的自衛権って、その理念からして左翼思想だよね。
253 名前: ブラディサンデー(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:41:29.55 ID:A/OM4n1N0.net
>>237
それで合ってる
朝日とその仲間が安倍はナショナリストの極右だと宣伝してレッテル貼りに成功してるが政策は左翼的
雇用を増やしたり国際協調に汗を流したり
実は民主共産が民族主義的主張してる極右だったというオチ
240 名前: キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:32:07.38 ID:P1YDaPAa0.net
安保法制は日本の国益そのものだろ。
歓迎した国と反対した国を見ても。
南シナ海における平和と安全を守る為には、中国の拡張政策を抑制させる軍事力が必要。
その為には日米を中心とした周辺国との集団的自衛権しか答えがない。
平和という状態は、パワーバランスの均衡によってのみ実現する。
244 名前: キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:35:03.31 ID:P1YDaPAa0.net
集団的自衛権を否定するという事は、日米安保を否定する、国連を否定する、という事だ。
反対派はそれが分かった上で反対しているのかな?
247 名前: キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:38:23.84 ID:P1YDaPAa0.net
「我が子を戦場に送らない」と言う人間が、
「若い米兵が日本の為に死ぬのは構わない」と言う。
これは平和主義者と言えるのか?
単なる幼稚なエゴイストだろ。
「若い米兵が日本の為に死ぬのは構わない」と言う。
これは平和主義者と言えるのか?
単なる幼稚なエゴイストだろ。
256 名前: マシンガンチョップ(栃木県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:42:23.16 ID:n1PNLZf80.net
>>247
いや、賢明なマキャベリストだろ。
「隣人を助ける国は滅びる」
いや、賢明なマキャベリストだろ。
「隣人を助ける国は滅びる」
262 名前: 稲妻レッグラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 11:48:03.88 ID:woEDSTsD0.net
>>256
だな
そもそも別に安保法案自体反対ではないが、これは言ってみれば外交カードの一つだろ
アメリカだけ得する取引にホイホイ乗っかる必要も無いと思う
だな
そもそも別に安保法案自体反対ではないが、これは言ってみれば外交カードの一つだろ
アメリカだけ得する取引にホイホイ乗っかる必要も無いと思う
264 名前: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:50:12.87 ID:n2Y/X9oI0.net
>>262
アメリカだけ得?
アホなの?
アメリカだけ得?
アホなの?
279 名前: 稲妻レッグラリアット(広島県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 11:54:51.40 ID:woEDSTsD0.net
>>264
じゃあ日本の利益は何?
じゃあ日本の利益は何?
282 名前: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:56:24.65 ID:n2Y/X9oI0.net
>>279
日米安保は日本の方が得だからに決まってんだろ
日米安保は日本の方が得だからに決まってんだろ
288 名前: サッカーボールキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:59:44.70 ID:MtYbpfDG0.net
>>282
>日米安保は日本の方が得だから
こういうのも9条ホルホルと同じで
戦後自虐洗脳教育の賜物だな
9条信者とアメリカ様のおかげ教信者は同じ
255 名前: アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:41:47.81 ID:0hg+10w80.net
賛成派だけど、死ぬのがアメリカ人ならいいだろ
日本と関係なくどうせ中東侵略で死ぬだろうし
263 名前: 頭突き(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:48:25.69 ID:3W3HS0mx0.net
アメリカの戦争に参加するんだから戦争法案でおかしくない
267 名前: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:51:05.06 ID:n2Y/X9oI0.net
>>263
全然違うけどw
全然違うけどw
271 名前: 頭突き(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:51:56.74 ID:3W3HS0mx0.net
>>267
何が違うんだ
何が違うんだ
273 名前: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:53:03.69 ID:n2Y/X9oI0.net
>>271
平和維持のための法案です
平和維持のための法案です
275 名前: 頭突き(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:54:20.97 ID:3W3HS0mx0.net
>>273
アメリカの戦争に参加するんだろ?
戦争法案なのは間違ってないでしょ
アメリカの戦争に参加するんだろ?
戦争法案なのは間違ってないでしょ
280 名前: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:54:52.13 ID:n2Y/X9oI0.net
>>275
参加しませんよ
お前大丈夫?
参加しませんよ
お前大丈夫?
284 名前: 頭突き(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:57:04.36 ID:3W3HS0mx0.net
>>280
後方支援するんだろ?
それも戦争への参加
291 名前: ビッグブーツ(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 12:01:15.88 ID:n2Y/X9oI0.net
>>284
もうバカは黙ってろww
もうちょっと勉強してから来い
298 名前: 頭突き(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 12:03:59.88 ID:3W3HS0mx0.net
>>291
つまり戦争法案ってことだなw
266 名前: 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 11:50:41.28 ID:m+c6vr/c0.net
> 死ぬのがアメリカ人だったらいいの?
その通りだよ。
国益ってのは日本国民の利益を最大限に追求することだよ。ほかのすべてを犠牲にしてね。
アメリカもそうしてる。
今回の法案は日本国の政治家として、日本国民を犠牲にしてアメリカ国民の利益を図ったんだよ
272 名前: キャプチュード(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:52:11.58 ID:P1YDaPAa0.net
違憲ねえ。
日本国憲法はアメリカが作った。そのアメリカと結んだ集団的自衛権が日米安保だ。
この二つはセットなんだよ。
じゃあさ。反対派は改憲に賛成してくれるのか?それを確約してくれない以上、違憲論議は無意味だろ。
憲法には改正手続きが定められているし、国の安全より価値は低いのだから。
それとも反対派は、まさか憲法を都合良く利用しているだけで、護憲の為なら日本人が死んでもいいと考えているのかな?
285 名前: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/25(金) 11:57:31.25 ID:fecfn4mZ0.net
過去のアメリカ軍への後方支援は完全にな戦争行為と言えるのに
日本は70年間戦争をしていないとかデタラメ言ってる奴らもかなりバカなんだよ
既に起こっている現実を受け入れているんだから、コソコソした法案に賛成反対の対立構造作るんじゃなくて改憲以外に選択肢は無いだろ
289 名前: 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 11:59:52.60 ID:m+c6vr/c0.net
> 徴兵制に向かうものでもないし
こいつは自衛隊の人員が派兵もロクにできないほど減少したらどうするつもりなのかな?
アメリカの前で┐(´〜`)┌ってポーズとってそのままほったらかし?
こいつは自衛隊の人員が派兵もロクにできないほど減少したらどうするつもりなのかな?
アメリカの前で┐(´〜`)┌ってポーズとってそのままほったらかし?
290 名前: ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 12:00:38.21 ID:8WQZ08Rk0.net
>>289
自衛隊の倍率も知らないバカwwwwwwww
自衛隊の倍率も知らないバカwwwwwwww
299 名前: 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 12:04:24.58 ID:m+c6vr/c0.net
>>290
自衛隊の年齢層別構成知ってるか?
各国の軍と比較して異常に高い年齢ピラミッドだぞ