http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1442472589/
1 名前: アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/[ageteoff] 投稿日:2015/09/17(木) 15:49:49.92 ID:WfMcvJCO0●.net BE:342992884-PLT(13000) ポイント特典
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堀江 貴文
SNS K.K Founder
1時間前
なんで私がこれだけ彼らの行動をしつこくdisるのか、それはこういう小さい動きから国全体が間違った方向に導かれる事が多いからだ。
幾つか論点があって一つは今回の安全保障法案は戦争法案ではないし徴兵制に向かうものでもないし積極的に戦争を仕掛けようというものではない。
特にアメリカという同盟国に依存してきた人命を伴う安全保障にかかわる任務を日本も分担するという事。
つまりアメリカ人が死ぬのか日本人が死ぬのかって事で、それってアメリカ人だったらいいの?そうじゃなくて応分の分担は必要だよねって事だ。
それを戦争法案っていうのは幾ら何でも言い過ぎだ。確かに法案成立のプロセスは強引だが、いまデモに来てる人たちを100%納得させるためには
憲法改正が必要になるがその時の反発はこのレベルでは済まない。だからこれまでやってきた通り憲法を都合よく解釈する事で成立させようとしてるだけだ。
反対派の論理で言えば自衛隊だって違憲になる。極端な意見だ。そして、デモに参加してる人たちの多くは法案を理解せず本気で戦争になると思って
参加してる雰囲気に流される人達だ。こういうひとは得てして例えば戦争になったら戦争を煽る方向に行ったりする。戦争中は朝日新聞だって
戦争を礼賛していたよね。論理的に間違っている事を盲信して雰囲気に流されて体が動いてしまうひとは私は危険だと思う。だからしつこく否定する。
https://newspicks.com/news/1160780/
2 名前: ミドルキック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 15:52:32.64 ID:TIgEtb+30.net
普段からこうならいいのに
86 名前: レッドインク(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:17:52.18 ID:I9gU1Svf0.net
>>2
ホリエモンにしてはすごく真っ当な意見だ
281 名前: カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 18:21:54.45 ID:c4KtCgDs0.net
>>86
言っておくが、堀江の意見はいつもマトモだよ
今回の発言もシールズが見たら、おかしいと思うんだろうけど
298 名前: グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 18:42:12.01 ID:ocUiHWz/0.net
>>281
でも、「尖閣なんてあげたらいいんだよ」みたいな事も言うしなw
関わると損するタイプ
http://www.j-cast.com/2013/02/28167554.html?p=all
12 名前: アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 15:56:05.60 ID:WfMcvJCO0.net
> 確かに法案成立のプロセスは強引だが、いまデモに来てる人たちを100%納得させるためには
> 憲法改正が必要になるがその時の反発はこのレベルでは済まない。
> だからこれまでやってきた通り憲法を都合よく解釈する事で成立させようとしてるだけだ。
これが問題だと思うのだが
25 名前: アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 15:59:55.05 ID:WfMcvJCO0.net
「間違った方向」とは具体的にどういう方向?
「正しい方向」とは具体的にどういう方向?
28 名前: シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:00:55.08 ID:l/bxMl9x0.net
反対派ってぶっちゃけバカそうなんだよな
テレビが戦争法案で徴兵制って言ってたから反対みたいな思考の浅い人が多い感じがする
テレビが戦争法案で徴兵制って言ってたから反対みたいな思考の浅い人が多い感じがする
41 名前: レッドインク(岐阜県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:06:04.23 ID:d0gU8qNV0.net
>>28
そうだよね。
戦争法案だの、徴兵制だのって不安をあおられれば、それだけで乗っかってくる人は多いと思う。
でもそれって本当は国民をバカにした行為なんだよな。
もし本当に問題があるなら、法案のどこに問題があって、具体的にどうすれば良くなるのか
個別に指摘すれば解決する話なのに、反対側から全然それが聞こえてこない。
そういうことやるよりも、とりあえずバカを煽って支持を広げようなんて、バカにしてるとしか思えないわ
そうだよね。
戦争法案だの、徴兵制だのって不安をあおられれば、それだけで乗っかってくる人は多いと思う。
でもそれって本当は国民をバカにした行為なんだよな。
もし本当に問題があるなら、法案のどこに問題があって、具体的にどうすれば良くなるのか
個別に指摘すれば解決する話なのに、反対側から全然それが聞こえてこない。
そういうことやるよりも、とりあえずバカを煽って支持を広げようなんて、バカにしてるとしか思えないわ
68 名前: シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:12:56.74 ID:l/bxMl9x0.net
>>41
テレビのインタビューとかでドヤ顔してこの国の未来のために来ましたとか
子供を戦争に送らせるわけには行きませんみたいな事を鼻息荒くしてインタビュー受けてる人達の陶酔した顔見るだけで
あっこの人達の勢いで流れ作ったらやばい事になるなって危機感が湧いて来る
107 名前: 急所攻撃(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:23:05.89 ID:IkToscQ00.net
>>41
新3要件での存立危機事態がどのような事態か
法案に明記がない
従来なら日本が攻撃を受ければ明らかに
事実として存立危機となる
しかし他国への攻撃が存立危機なのかは時の政府の判断となる
これが非常に危険でザル法である所以だ
自衛隊改正案にあるように、武力行使は現場の権限で行える
重要影響事態法の改正案から非戦闘地域という限定が消されて、かわりに戦闘現場以外としたのは意味がある
また重要影響事態は常に優先されるから、国会の事前承認なしに米軍と一体化して任務可能となるから、武力行使がその際行われれば、戦争に加担しないのは無理がある
米国は軍縮しているが米国の極東戦略から沖縄の米軍の撤退はあり得ない
米軍の威を借りつつ個別自衛権でもって自衛隊を強化すればいい
新3要件での存立危機事態がどのような事態か
法案に明記がない
従来なら日本が攻撃を受ければ明らかに
事実として存立危機となる
しかし他国への攻撃が存立危機なのかは時の政府の判断となる
これが非常に危険でザル法である所以だ
自衛隊改正案にあるように、武力行使は現場の権限で行える
重要影響事態法の改正案から非戦闘地域という限定が消されて、かわりに戦闘現場以外としたのは意味がある
また重要影響事態は常に優先されるから、国会の事前承認なしに米軍と一体化して任務可能となるから、武力行使がその際行われれば、戦争に加担しないのは無理がある
米国は軍縮しているが米国の極東戦略から沖縄の米軍の撤退はあり得ない
米軍の威を借りつつ個別自衛権でもって自衛隊を強化すればいい
77 名前: フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:14:46.65 ID:BTWXFwxs0.net
>>28
言ってることは馬鹿だし
やってることも馬鹿なんだが
結果としてマスコミにも取り上げられ勢力拡大してる
馬鹿ではないのかもしれん
114 名前: 稲妻レッグラリアット(中国地方)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:25:39.86 ID:goPYuxr60.net
>>28
太鼓叩いてドンチャンやってる姿が最高にアホ
45 名前: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:07:09.46 ID:phJnEgjc0.net
堀江がマシなところは「ルール内でルール変更する」ことに積極的な点
全部ぶっこわせみたいな幼稚な考えじゃないところ
57 名前: 足4の字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:11:32.58 ID:vVt0K7TZ0.net
国なんかどうでもいい、尖閣なんか中国にくれてやれと言っておきながら、何故集団的自衛権が必要なのか何も書かれていない
74 名前: グロリア(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:14:06.32 ID:nU54R9Yw0.net
>>57
応分負担て書いてあるじゃん
説明が足りないってやつは理解力が足りないんじゃないの?
59 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:11:42.33 ID:DpF7Paa20.net
いやマジで国なんかいらないとか言ってた奴がなんで急に
国全体を誤りに導くとか言い出してんだ?
左翼とかSEALDSが馬鹿だから標的になってるだけだろ
逆張りしたいだけ、馬鹿を馬鹿にしたいだけってだけで
一貫性なさすぎて引くわ
61 名前: ときめきメモリアル(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:11:51.06 ID:mBxH1mKG0.net
俺は賛成派だけどこういう反対があるのは健全だと思うぞ
むしろ無くてスンナリ通るほうが怖いね
72 名前: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:13:43.99 ID:phJnEgjc0.net
>>61
スンナリ通るのが怖いって意味はわかるが
さすがにこの反対デモは馬鹿 ただの馬鹿
82 名前: アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:16:41.78 ID:WfMcvJCO0.net
真の保守主義なら、アメリカに頼らず、米軍を日本から追い出し、
核武装しても自国を守るという主張になるはずだけど、そういうこと言う人はいないよね(´・ω・`)
核武装しても自国を守るという主張になるはずだけど、そういうこと言う人はいないよね(´・ω・`)
87 名前: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:17:53.66 ID:phJnEgjc0.net
>>82
それは保守ではなく国粋主義
それは保守ではなく国粋主義
89 名前: マシンガンチョップ(岡山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:18:11.77 ID:smMIk+KK0.net
>>82
それでww2のリターンマッチですね
それどこの大日本帝国?
94 名前: アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:20:05.44 ID:WfMcvJCO0.net
>>87
>>89
外国軍が駐留してる国は独立国とは呼べないんですよ(´・ω・`)
112 名前: 急所攻撃(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:25:16.25 ID:IkToscQ00.net
ホリエモンは、安保法案に関しては、3分で論破できる
116 名前: マシンガンチョップ(岡山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:26:16.21 ID:smMIk+KK0.net
>>112
凸してスレ立てよろしく
口だけじゃないことを祈っとくよ
凸してスレ立てよろしく
口だけじゃないことを祈っとくよ
119 名前: 急所攻撃(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:27:13.46 ID:IkToscQ00.net
>>116
とりあえず>>107の論破よろしく
とりあえず>>107の論破よろしく
130 名前: マシンガンチョップ(岡山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:30:18.91 ID:smMIk+KK0.net
>>119
論破以前に論がなってないからアホなんだよオマエ
日米安保で米軍自動投入されねーんだけどそれすら知らん無知レスなんだからアホやんけ
論破以前に論がなってないからアホなんだよオマエ
日米安保で米軍自動投入されねーんだけどそれすら知らん無知レスなんだからアホやんけ
142 名前: 急所攻撃(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:34:03.93 ID:IkToscQ00.net
>>130
新安保で集団的自衛権にしても
自動投入はない
同じことだ
で?
新安保で集団的自衛権にしても
自動投入はない
同じことだ
で?
144 名前: マシンガンチョップ(岡山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:37:03.09 ID:smMIk+KK0.net
>>142
でじゃねーよ(笑)
従来も今も自動投入されねえよ
この意味わかる?わかんねぇからトンチンカンなレスしてんだろうなオマエ
米軍を動かすのは日本じゃねーの
安保じゃねーの
米国民なんだよ。びっくりした?
それが分かれば答えは出るだろ
終わり
でじゃねーよ(笑)
従来も今も自動投入されねえよ
この意味わかる?わかんねぇからトンチンカンなレスしてんだろうなオマエ
米軍を動かすのは日本じゃねーの
安保じゃねーの
米国民なんだよ。びっくりした?
それが分かれば答えは出るだろ
終わり
153 名前: 急所攻撃(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:40:01.11 ID:IkToscQ00.net
>>144
だから「米軍の威を借りて」と書いてあるだろ
充分承知だよ
集団的自衛権だろうが個別自衛権だろうが
結局、米国の力を借りる事もできないんだよ
だから「米軍の威を借りて」と書いてあるだろ
充分承知だよ
集団的自衛権だろうが個別自衛権だろうが
結局、米国の力を借りる事もできないんだよ
158 名前: マシンガンチョップ(岡山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:42:47.02 ID:smMIk+KK0.net
>>153
はい
論拠が「威を借りてとか」抽象的なフワッフワなレスさんくす
フワッフワだからオマエらは信用されねーの
戦後からフワッフワだから野党が育たねーの
もっと考えろよ。
162 名前: 急所攻撃(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:48:12.85 ID:IkToscQ00.net
>>158
対案として最後に個別自衛権にほんの少し触れただけだから、そこだけ抜き出したらそりゃな
安保法案が戦争法案である所以は反論のしがいがあると思うが、そこんとこは触れないのね
>>107にある通り
166 名前: マシンガンチョップ(岡山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:53:14.77 ID:smMIk+KK0.net
>>162
だからさ
おまえらは戦争のハードルが低いんだよ
過敏に反応し過ぎな?
だから戦後から支持されない
そんな議論がまかり通るなら戦後の左翼運動はテロ、反政府組織だって言われるようなもんだぜ?
160 名前: マシンガンチョップ(岡山県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:44:28.41 ID:smMIk+KK0.net
日本が出来ることはアメリカのご機嫌を取って期待することだけ
164 名前: キングコングラリアット(WiMAX)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 16:48:49.62 ID:jFRlKREK0.net
>>160
それはぐうの音も出ない正論だな
安倍ちゃんはハッキリ言っちゃえばいいんだ
165 名前: フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 16:51:24.87 ID:QzrX4tRz0.net
国会前で騒いでるような人たちの方が、
隣組でチクったり、戦時中にもっとやれー!
とか言ってたタイプと同種に人間に見える。
どっちに転がっても過激なんだよ、やることが。
190 名前: ドラゴンスクリュー(長屋)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 17:17:27.65 ID:k3UIBi5G0.net
>>165
右翼とは共産主義者なり 近衛文麿だったっけ?
176 名前: ドラゴンスリーパー(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 17:01:55.92 ID:HbiHOTxI0.net
堀江は国家は要らないとか言ってたし、沖縄も尖閣も中国に上げちゃえとか言ってたわけだが、
そう言った一連の発言との整合性は、どう取るつもりなのか
184 名前: レインメーカー(家)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 17:10:26.28 ID:hPvXnAcI0.net
>>176
堀江はその事について行動してるわけでもないし、個人的な感想に過ぎないからなあ
その辺は好き放題言ってりゃ良いし当然自由でね
結局、国家があるわけだし、日本人である以上
どういう方向性でいくかを考えた場合は>>1になるわけだろう
個人的な意見と、全体を見た現実的な意見との違いだけで整合性なんてとる必要ない
216 名前: タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 17:39:32.22 ID:GIifJ0Y+0.net
>確かに法案成立のプロセスは強引だが、いまデモに来てる人たちを100%納得させるためには
>憲法改正が必要になるがその時の反発はこのレベルでは済まない。だからこれまでやってきた通り憲法を都合よく解釈する事で成立させようとしてるだけだ。
ネトウヨ脳ではこれが正論なのかw
224 名前: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 17:42:15.03 ID:1jY+qhmU0.net
戦争法案でないと賛成派が言うのは、直ちに影響はないと同レベルの胡散臭さで
やろうと思えば出来るのが実情
やる必要がないなら、単純にそう書けば良いのよね
それをしないでいて、口ばっかりと言われるのはしょうがない
かといって反対派が正しいのかと言うと、
戦争法案なんていうレッテルに始終して内容に向き合うこともしない姿勢が正しいなんてとても言えんわな
結論日本の政治はどこを切り取ってもレベル低すぎ
やろうと思えば出来るのが実情
やる必要がないなら、単純にそう書けば良いのよね
それをしないでいて、口ばっかりと言われるのはしょうがない
かといって反対派が正しいのかと言うと、
戦争法案なんていうレッテルに始終して内容に向き合うこともしない姿勢が正しいなんてとても言えんわな
結論日本の政治はどこを切り取ってもレベル低すぎ
229 名前: フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 17:44:53.50 ID:Fz3vfwt90.net
>>224
だから本来ならば自衛隊を明記するように改憲してブサヨやキチガイ憲法学者を死滅させ
まともな左派と議論をするべきだったが日本にはそんなまともなやつらはいないというオチ
だから本来ならば自衛隊を明記するように改憲してブサヨやキチガイ憲法学者を死滅させ
まともな左派と議論をするべきだったが日本にはそんなまともなやつらはいないというオチ
231 名前: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 17:46:47.53 ID:1jY+qhmU0.net
>>229
それは右はマトモって論調か?
このやり方を自分達で正当化してる右についてもマトモな訳ないだろ
それは右はマトモって論調か?
このやり方を自分達で正当化してる右についてもマトモな訳ないだろ
237 名前: フォーク攻撃(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 17:48:28.53 ID:sc578i330.net
>>231
中立装ってもボロが出るねぇ(笑)
245 名前: スリーパーホールド(広島県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 17:51:44.00 ID:1jY+qhmU0.net
>>237
俺は例え2ちゃんのログが全て流出して、リアルと紐付けされようとも問題ないで
反論したいなら、論理でどうぞ
259 名前: フェイスクラッシャー(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 18:05:06.17 ID:Fz3vfwt90.net
>>231
少なくとも自衛戦力すら否定するブサヨとその拠り所となってる欠陥憲法が日本のガンであることには変わりないんだから
これを変えてからじゃないと話が進まないよ
263 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(栃木県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/09/17(木) 18:08:03.32 ID:DJwDTz0Y0.net
はっきり言う。これが正論といういやつは頭がトチ狂っている
>つまりアメリカ人が死ぬのか日本人が死ぬのかって事で、それってアメリカ人だったらいいの?
>そうじゃなくて応分の分担は必要だよねって事だ。
憲法9条云々ではなく、戦争は殺人なんだよ
アメリカ人だろうが、日本人だろうが、すべての人種が殺人ゲームに参加して
死んでいい訳がないんだよ
これが正論って言っているやつはこの法案が成立したら、自分から志願して
自衛隊に入隊して、最前線で戦争に協力して死んでくださいねw
堀江自身も自衛隊に入隊して最前線で仕事しようとしている訳ではないし、
自分は安全なところで論議している以上ぜんぜん説得力ない理論である
堀江自身が応分の分担を見せてから言えと