http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1439926421/
1 名前: バズソーキック(東日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 04:33:41.28 ID:MFxHlB8y0.net BE:837857943-PLT(12000) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/u_giko_ebi.gif
東京・大阪に次ぐ「日本第3位の都市」はどこか――Jタウン研究所が実施したアンケートは、やはりと言うべきか
名古屋(49.3%)、横浜(20.4%)が1位、2位という結果になった。
だが、都道府県別の投票結果を見ると、「名古屋、横浜ではなく、ウチの地元こそ第3位の都市!」と
考えている街がいくつかあるようだ。
福岡では51.6%が地元に投票
そんな傾向が強かったのが、札幌、京都、福岡の3都市を擁する3道府県だ。福岡では51.6%、
京都では37.9%がそれぞれ地元を「3位の都市」に推し、得票率が地域No.1となった。北海道はトップの座こそ
名古屋(42.9%)に譲ったものの、札幌も33.3%と高い割合を示した。
一方、愛知の地元支持率はダントツで、91.9%の人が名古屋に投票した。神奈川の投票先は、
名古屋と横浜がほとんどを占め、それ以外の都市の得票率は7.0%しかない。
http://j-town.net/tokyo/research/results/210313.html
http://j-town.net/images/2015/town/town20150814number3_city_fin02.jpg
2 名前: エルボーバット(北海道)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/19(水) 05:00:17.10 ID:cxJBrR550.net
東京、神奈川、大阪、名古屋、札幌、仙台、福岡の順だな。
36 名前: ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 08:56:18.69 ID:magyllkD0.net
>>2
札幌が勘違い都市No.1だな
266 名前: ファルコンアロー(空)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 13:01:47.12 ID:DldytD/90.net
>>2
東京、横浜。あとは圏外
281 名前: エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 16:27:16.11 ID:jFWlPm/b0.net
>>2
北海道って九州コンプレックスすごいよな
9 名前: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 05:42:13.97 ID:UyMep3h/0.net
京都は特別だと思うが
横浜はただのベッドタウン
名古屋はトヨタ王国の一部分
12 名前: ジャストフェイスロック(滋賀県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 06:40:07.86 ID:jyp8QpOd0.net
>>9
京都が特別とか言ってると、京都市民がつけあがる。
やめてほしい
31 名前: 垂直落下式DDT(京都府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/19(水) 08:47:45.71 ID:3x4BxpYQ0.net
>>12
おっ滋賀作ゥー!
14 名前: ラ ケブラーダ(北海道)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 06:48:55.13 ID:iaPd6Ccb0.net
札幌と福岡ってどっちが上?
32 名前: フロントネックロック(公衆電話)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/19(水) 08:49:23.09 ID:ugCnSNvU0.net
福岡の39.8%として謝罪します
51.6%も馬鹿がいて申し訳ありません
33 名前: ストマッククロー(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/19(水) 08:51:43.84 ID:UUZ/v29I0.net
>>32
あれ、コンビニWi-Fiとつながってしまってた
改めて申し訳ありません
40 名前: ショルダーアームブリーカー(東京都【08:53 東京都震度1】)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 09:02:34.92 ID:Neczmgst0.net
福岡は名古屋にさえ勝ってると
思ってる傲慢ぶり
43 名前: ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 09:07:36.02 ID:magyllkD0.net
>>40
札幌もそういう奴結構いるんですけどね
44 名前: ショルダーアームブリーカー(東京都【08:53 東京都震度1】)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 09:08:09.79 ID:Neczmgst0.net
>>43
福岡人には遠く及ばない
49 名前: ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 09:18:07.21 ID:magyllkD0.net
>>44
札幌民だなこいつ
45 名前: スリーパーホールド(滋賀県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 09:08:45.15 ID:OqtPPWzc0.net
京都って自分のとこと同じくらい名古屋を評価してるんだな
眼中にないと思ってたから意外
文化は京都、経済は名古屋ってことかな
53 名前: 中年'sリフト(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 09:32:49.13 ID:nqdQMSu30.net
多分東京の一強だと思うぞ
大阪と東京は差が激しい
大阪と東京は差が激しい
116 名前: アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:33:55.49 ID:b3f+q8hm0.net
>>53
首都利権チート使ってる自治体と差が大きいのは当然だろ
首都利権チート使ってる自治体と差が大きいのは当然だろ
163 名前: キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/19(水) 13:46:22.51 ID:IEzItDcV0.net
>>116
悔しくて悔しくて仕方がないの?
悔しくて悔しくて仕方がないの?
164 名前: 16文キック(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:47:45.83 ID:JFFTNdqV0.net
>>163
そりゃあ競技場に何千億かけられるんだからうらやましいだろ
そりゃあ競技場に何千億かけられるんだからうらやましいだろ
183 名前: アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 15:10:10.16 ID:b3f+q8hm0.net
>>163
国策で発展した土地とそうでない土地を単純比較する意味が無いと
言いたいだけだよ
>>164
大阪はガンバの新スタジアムのようなコスパの良い方を好むから
国立競技場は全然羨ましいとは思わんよ
必要以上の無駄金使ってアホやなぁとしか
国策で発展した土地とそうでない土地を単純比較する意味が無いと
言いたいだけだよ
>>164
大阪はガンバの新スタジアムのようなコスパの良い方を好むから
国立競技場は全然羨ましいとは思わんよ
必要以上の無駄金使ってアホやなぁとしか
184 名前: 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/19(水) 15:28:43.14 ID:MWEwSOxN0.net
>>183
大阪市はWTCみたいな煮ても焼いても食えないようなもんに
大金使うことの方が多いけどな。
185 名前: リキラリアット(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 15:33:24.47 ID:VD7Fo9+I0.net
>>183
?キンの心配より大阪はまず治安と教育をどうにかしろよ。
人も企業も出てってますます貧乏人だらけの街になるぞ。
将来の展望でいえば名古屋の方が安泰。
186 名前: アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 15:59:50.89 ID:b3f+q8hm0.net
>>184
大阪市の無駄金使いの荒さには府民はほとほと辟易してるよ
>>185
別に東京の心配なんてしてないが
国立競技場は羨ましくないと言っただけ
治安は警視庁のように大阪府警の犯罪認知率を下げればすぐに良くなるし
教育は学力テストに公立だけでなく私立も入れてくれたらすぐに良くなるw
まあ冗談はともかく見せかけの数字だけに騙されるなってことだ
250 名前: キングコングラリアット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 08:48:09.53 ID:QHA+qr0N0.net
>>183
首都利権なく発展した大阪が一番なんや!大阪マンせー!と言う結論が頭の中で出来上がってるんだろうけど
妄想するのではなく現実的に考えて現在の経済規模や将来性で考えないことにどんな意味があるの?
65 名前: ウエスタンラリアット(WiMAX)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 10:55:18.82 ID:CXgs/vwx0.net
まあ、福岡や京都はわかる
百歩譲って札幌も理解はできる
だが「さいたま」に投票したやつは頭がおかしいとしか考えられない
78 名前: 河津掛け(空)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 11:45:04.05 ID:8YYiImr20.net
人口減少時代を迎えるにあたって、地方自治の枠組みを変える必要があると思うけどな
日本を経済圏ごとに分割してお互いを競い合わせないと、経済圏の末端からお金という経済の血液が流れなくなり、壊疽していく事になる
日本を経済圏ごとに分割してお互いを競い合わせないと、経済圏の末端からお金という経済の血液が流れなくなり、壊疽していく事になる
83 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 11:50:41.73 ID:qexNIm160.net
>>78
経済圏はどんどん広域化しており、圏域同士の経済障壁を無くし、
広域な地域を1つの経済圏に統一化していくのが世界の潮流。
経済圏ごとに分割すると言った前時代的・閉鎖的で
世界の潮流と真逆の方向性に進める訳が無い。
経済圏はどんどん広域化しており、圏域同士の経済障壁を無くし、
広域な地域を1つの経済圏に統一化していくのが世界の潮流。
経済圏ごとに分割すると言った前時代的・閉鎖的で
世界の潮流と真逆の方向性に進める訳が無い。
89 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:02:01.37 ID:jVxjutK40.net
>>83
経済圏というか生活圏と言った方がいいかな。
通勤圏とかテレビの放送範囲とか新聞とか、実際に生活に実感出来る範囲
経済圏というか生活圏と言った方がいいかな。
通勤圏とかテレビの放送範囲とか新聞とか、実際に生活に実感出来る範囲
80 名前: トラースキック(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 11:47:28.43 ID:9KPqdsS10.net
地元愛が強いのは別に結構だと思うんだが、寄生虫のくせにプライドが高い県民性はどうしようもない
頼むから出てくるなと
頼むから出てくるなと
85 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 11:56:37.53 ID:jVxjutK40.net
>>80
寄生されても既に過密で手も足も出なくなってるのが大阪市←これが都構想の元
ところが企業の出て行く先が東京付近になってしまってる
同じ出て行くなら府内の周辺地域や他府県に出て行くメリットを作ろうよ←道州制の元
「なんかあったら東京付近」ではなく、近所にあるやろ
寄生されても既に過密で手も足も出なくなってるのが大阪市←これが都構想の元
ところが企業の出て行く先が東京付近になってしまってる
同じ出て行くなら府内の周辺地域や他府県に出て行くメリットを作ろうよ←道州制の元
「なんかあったら東京付近」ではなく、近所にあるやろ
91 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:06:56.37 ID:qexNIm160.net
>>85
道州制でなくても特区制度の活用などで対応する方法もある。
しかしあまりにも差別化し過ぎるとそれは不公平な取引になり、
例えば国際的にもタックス・ヘイヴンなどの意図的な優遇策は
国際的に対抗措置がとられる。
>>89
道州制程度の広域な行政区分では州都からの通勤圏・生活圏の範囲を超えて
行政範囲が区分される。どう区切っても「必ず」発生する州境付近の都道府県では、
隣接する道州と経済的に連携したくても、州境が障壁になる事も考えられる。
道州制でなくても特区制度の活用などで対応する方法もある。
しかしあまりにも差別化し過ぎるとそれは不公平な取引になり、
例えば国際的にもタックス・ヘイヴンなどの意図的な優遇策は
国際的に対抗措置がとられる。
>>89
道州制程度の広域な行政区分では州都からの通勤圏・生活圏の範囲を超えて
行政範囲が区分される。どう区切っても「必ず」発生する州境付近の都道府県では、
隣接する道州と経済的に連携したくても、州境が障壁になる事も考えられる。
94 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:13:11.53 ID:jVxjutK40.net
>>91
うん、そうだね
道州の境は今の県境同様気をつけなければならない、鉄道など交通のターミナルのように。
道州制によって交通の過密を変えることもしなければならない
うん、そうだね
道州の境は今の県境同様気をつけなければならない、鉄道など交通のターミナルのように。
道州制によって交通の過密を変えることもしなければならない
101 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:20:35.88 ID:qexNIm160.net
>>94
日本は北海道を除く殆どの地域で生活圏が連続している。
分断されている所が無い。意図的に道州という区分を作っても、
自由経済によって自然発生的に生まれる経済圏は道州境を超える。
自由な経済を意図的に規制する事は、国際的にも国内的にも許されない。
道州制になっても州境を超えた経済が続くならば東京一極集中の仕組みは変わらないし、
それを州境を超える経済を意図的に規制する方策は国際的・国内的に許されない。
何をもって「府内の周辺地域や他府県に出て行くメリットを作ろうよ」としているのか。
それは経済的に許されるものなのか。恐らくそうではないだろう。
日本は北海道を除く殆どの地域で生活圏が連続している。
分断されている所が無い。意図的に道州という区分を作っても、
自由経済によって自然発生的に生まれる経済圏は道州境を超える。
自由な経済を意図的に規制する事は、国際的にも国内的にも許されない。
道州制になっても州境を超えた経済が続くならば東京一極集中の仕組みは変わらないし、
それを州境を超える経済を意図的に規制する方策は国際的・国内的に許されない。
何をもって「府内の周辺地域や他府県に出て行くメリットを作ろうよ」としているのか。
それは経済的に許されるものなのか。恐らくそうではないだろう。
107 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:25:09.37 ID:jVxjutK40.net
>>101
自然の経済はそうなんだよ。隣接中心でいいの。
ワカメは東日本では三陸だし西日本では鳴門
問題はそこではなく、東京という地方に許認可権他の施設が集中してること
自然の経済はそうなんだよ。隣接中心でいいの。
ワカメは東日本では三陸だし西日本では鳴門
問題はそこではなく、東京という地方に許認可権他の施設が集中してること
96 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:16:09.72 ID:jVxjutK40.net
>>91
ていうか、県境の数が減るんですが
ていうか、県境の数が減るんですが
105 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:23:30.47 ID:qexNIm160.net
>>96
県境の数が減っても必ず州境は発生する。都道府県を分割しようが、
そのままであろうが、道州制ならば絶対に州境が発生する。
都道府県制は国内全てが同じルールの中で経済活動を行ってきたから、
都道府県境の問題はさほど大きくなかった。これが道州制になり、
州境を境にして経済ルールが変わってくるとすれば、都道府県制以上の
大障壁に生まれ変わる。
狭い日本では生活圏や経済圏は連続しており、例えば米原は関西州に含まれてしまえば、
東海州との連携が損なわれる可能性がある。こういった事は州境地域の為にならない。
県境の数が減っても必ず州境は発生する。都道府県を分割しようが、
そのままであろうが、道州制ならば絶対に州境が発生する。
都道府県制は国内全てが同じルールの中で経済活動を行ってきたから、
都道府県境の問題はさほど大きくなかった。これが道州制になり、
州境を境にして経済ルールが変わってくるとすれば、都道府県制以上の
大障壁に生まれ変わる。
狭い日本では生活圏や経済圏は連続しており、例えば米原は関西州に含まれてしまえば、
東海州との連携が損なわれる可能性がある。こういった事は州境地域の為にならない。
108 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:27:50.92 ID:jVxjutK40.net
>>105
え?
なんかJR再分割みたいなことかんがえてる?
中京新聞は滋賀に入ってこないみたいなこととか
え?
なんかJR再分割みたいなことかんがえてる?
中京新聞は滋賀に入ってこないみたいなこととか
115 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:32:05.81 ID:qexNIm160.net
>>107
経済ルールは国際的に統一していくのが世界の潮流。
許認可等のルールは国内的にも国際的にも統一を目指していくのが
時世であって、地域ごとに分割されるべきではない。
>>108
それならば「同じ出て行くなら府内の周辺地域や他府県に出て行くメリットを作ろうよ」
とは具体的に何を指すのか。道州ごとに経済ルールが異なるならば、それは障壁になる。
経済ルールは国際的に統一していくのが世界の潮流。
許認可等のルールは国内的にも国際的にも統一を目指していくのが
時世であって、地域ごとに分割されるべきではない。
>>108
それならば「同じ出て行くなら府内の周辺地域や他府県に出て行くメリットを作ろうよ」
とは具体的に何を指すのか。道州ごとに経済ルールが異なるならば、それは障壁になる。
123 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:39:55.15 ID:jVxjutK40.net
>>115
高槻に安い土地ありまっせ
と
官庁近いでっせ
後者のメリットを減らすことな
高槻に安い土地ありまっせ
と
官庁近いでっせ
後者のメリットを減らすことな
128 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:46:40.12 ID:qexNIm160.net
>>123
具体的には?それに官庁が近いからという理由で企業が東京に流出している訳ではない。
経済圏としての大きさにメリットを見出している訳で、一極集中回避の動きにはならない。
具体的には?それに官庁が近いからという理由で企業が東京に流出している訳ではない。
経済圏としての大きさにメリットを見出している訳で、一極集中回避の動きにはならない。
134 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:00:45.03 ID:jVxjutK40.net
>>128
官庁が近くにあったら変わるよ
あとね、高槻は例にすぎないんだけど、なんか拠点があればひとや企業はそこに集まるの。
官邸や各省庁やらなんかが東京を見放して高崎に移転してみよう、って、想像してみよう
官庁が近くにあったら変わるよ
あとね、高槻は例にすぎないんだけど、なんか拠点があればひとや企業はそこに集まるの。
官邸や各省庁やらなんかが東京を見放して高崎に移転してみよう、って、想像してみよう
135 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:03:32.76 ID:qexNIm160.net
>>134
官邸や各省庁があるから発展するとは限らない。分権が進んでいる
アメリカでも首都と最大都市は異なるし、州内の最大都市と州都は異なる。
真に分権を進めるならば、道州制の州都が発展するとは限らない。
現行の都道府県制でも、県内の最大都市と県庁所在地が異なるケースがある。
官邸や各省庁があるから州都が栄えるとはどういう理屈なのだろうか。
官邸や各省庁があるから発展するとは限らない。分権が進んでいる
アメリカでも首都と最大都市は異なるし、州内の最大都市と州都は異なる。
真に分権を進めるならば、道州制の州都が発展するとは限らない。
現行の都道府県制でも、県内の最大都市と県庁所在地が異なるケースがある。
官邸や各省庁があるから州都が栄えるとはどういう理屈なのだろうか。
143 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:15:09.69 ID:jVxjutK40.net
>>135
ああ、それは上手くいってる例があるかもしれない。
でもな、官庁に近いってのは便利なんよ。
道州制まではいかないけどな、東京のひとでも多摩地区の人がパスポートひとつとるのにどんだけ不便か、もちろん離島のひとも
ああ、それは上手くいってる例があるかもしれない。
でもな、官庁に近いってのは便利なんよ。
道州制まではいかないけどな、東京のひとでも多摩地区の人がパスポートひとつとるのにどんだけ不便か、もちろん離島のひとも
150 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:26:41.94 ID:qexNIm160.net
>>143
官庁に近いと便利である事と道州制は関係がない。
東京都では旅券事務の一部を一部の町村に委託しており、
例えば島しょ地域に住んでいる人はそれぞれの自治体の役場で申請できる。
それに行政窓口を分散化する事は現行の制度であっても可能(例えば
医薬品医療機器総合機構は大阪に新薬の審査拠点を新設)であって、
道州制の必要性とは関係がない。むしろ道州の枠組みに縛られず、
国が設置した窓口を道州の外の地域も利用する事ができる。
官庁に近いと便利である事と道州制は関係がない。
東京都では旅券事務の一部を一部の町村に委託しており、
例えば島しょ地域に住んでいる人はそれぞれの自治体の役場で申請できる。
それに行政窓口を分散化する事は現行の制度であっても可能(例えば
医薬品医療機器総合機構は大阪に新薬の審査拠点を新設)であって、
道州制の必要性とは関係がない。むしろ道州の枠組みに縛られず、
国が設置した窓口を道州の外の地域も利用する事ができる。
158 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:41:02.97 ID:jVxjutK40.net
>>150
ならばなぜそこに集まるのか
167 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:50:26.10 ID:qexNIm160.net
>>158
第3次産業の発展などでマーケットの大きい都市圏に経済価値が
生まれた等の様々な要因が考えられる。1次産業や2次産業が強い地域は、地方でも強い。
121 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:37:27.85 ID:jVxjutK40.net
>>105
つまりね、さいたまは埼玉だけを見るな、群馬や栃木くらいは自分のこととして考えよう
かといって、霞ヶ関に福島や青森や島根まで見させるのは、実感として無理やろ?
って話なんよ
つまりね、さいたまは埼玉だけを見るな、群馬や栃木くらいは自分のこととして考えよう
かといって、霞ヶ関に福島や青森や島根まで見させるのは、実感として無理やろ?
って話なんよ
126 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:44:02.97 ID:qexNIm160.net
>>121
そもそも北関東と福島県は隣接しており、関東との連携は地理的に必要。
経済的に関東圏との結び付きも強く、東京が一括的に福島まで
見た方が良い場合も当然としてあり得る。
全くもって曖昧過ぎるレスでいちいち突っ込むのも馬鹿らしいが、
国民にとって道州制のメリット・デメリットと、それが国内的・国際的に許されるのか、
政治プロセスとして可能であるのか、これらを全て道州制推進論者は明確に提示する必要がある。
これを出来ていないのが推進論者であるお前であって、それでは議論が進まないのは当然の事。
そもそも北関東と福島県は隣接しており、関東との連携は地理的に必要。
経済的に関東圏との結び付きも強く、東京が一括的に福島まで
見た方が良い場合も当然としてあり得る。
全くもって曖昧過ぎるレスでいちいち突っ込むのも馬鹿らしいが、
国民にとって道州制のメリット・デメリットと、それが国内的・国際的に許されるのか、
政治プロセスとして可能であるのか、これらを全て道州制推進論者は明確に提示する必要がある。
これを出来ていないのが推進論者であるお前であって、それでは議論が進まないのは当然の事。
130 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:54:03.17 ID:jVxjutK40.net
>>126
当然あり得るんやん
もちろん地元どうしで
隣どうしでもええし直接
なんでそれをいちいち霞ヶ関を通してするん?
福島と茨城の問題をいちいち霞ヶ関に、って言ったらわかりにくいか?
山口と福岡の問題をいちいち一旦東京に持っていくんか?
もちろん限定的に広域的なことはあるけど、だからせめて広島と福岡にしようや
これが道州制
当然あり得るんやん
もちろん地元どうしで
隣どうしでもええし直接
なんでそれをいちいち霞ヶ関を通してするん?
福島と茨城の問題をいちいち霞ヶ関に、って言ったらわかりにくいか?
山口と福岡の問題をいちいち一旦東京に持っていくんか?
もちろん限定的に広域的なことはあるけど、だからせめて広島と福岡にしようや
これが道州制
133 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:57:47.10 ID:qexNIm160.net
>>130
福島と茨城の問題を解決するならば、都道府県や自治体同士で解決しても良い。
むしろ何で福島と茨城の問題を、州都である仙台と東京(もしくはさいたま)に
持っていく必要があるのか?山口と福岡の問題を、広島と福岡が解決するのもおかしい。
なぜ道州制である必要があるのか明確に答えられないのが道州制推進論者。
福島と茨城の問題を解決するならば、都道府県や自治体同士で解決しても良い。
むしろ何で福島と茨城の問題を、州都である仙台と東京(もしくはさいたま)に
持っていく必要があるのか?山口と福岡の問題を、広島と福岡が解決するのもおかしい。
なぜ道州制である必要があるのか明確に答えられないのが道州制推進論者。
136 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:06:57.06 ID:jVxjutK40.net
>>133
それそれ
自治体同士でが一旦霞ヶ関を通すのよ。
もちろん事柄によるけど。
それが中央集権な
それそれ
自治体同士でが一旦霞ヶ関を通すのよ。
もちろん事柄によるけど。
それが中央集権な
138 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:09:34.62 ID:qexNIm160.net
>>136
自治体同士が一旦州都を通す事も中央集権であって地方分権ではない。
都道府県制:基礎自治体・都道府県→国の出先機関に陳情→地方の要望があっても権限は国
道州制:基礎自治体・広域連合→州都に陳情→地方の要望があっても権限は州
この2つの構造に明確な違いはあるのだろうか。
道州や州都の意思がその地方の意思ではない。
157 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:39:39.89 ID:jVxjutK40.net
>>138
違うよ
その地方を見れてない
もちろん現地ではないけど、霞ヶ関よりは近い
道州制ってのはその実感の範囲でもあるんだよ
「十津川が」と言われて「どこそれ」か「ああ、あそこ」か
秩父と山梨の位置関係わからんもん
この違い
そうやな、小学生のころの修学旅行とか中高の野外学習くらい
お前、湯浅と箕島と田辺ググらずわかるか?
俺は八王子はわかるが青梅はわからん
姫路と明石、草津と野洲、
ピンと来るか?阪神大震災だ豊岡で震度5で??ってなるか?
関西を例に出したけどこれが霞ヶ関
これを見られる範囲が道州制なんよ
165 名前: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 13:48:23.86 ID:qexNIm160.net
>>157
国の出先機関は既に州都候補になるような都市(大阪・名古屋など)に置かれている。
物理的に近い・遠いであるならば、現行制度であろうと道州制であろうと同じ。
「道州制ってのはその実感の範囲でもある」と言うのは全くもってお前の主観であり、
説明になっていない。政治プロセスとして実現する為には、なぜその区分である必要があるのか、
なぜ変える必要があるのか、デメリットとメリットについて客観的に合理的に説明する必要がある。
野洲と姫路では地勢的環境は大きく異なる。米原と上郡になれば尚更。仮に名古屋と岡山が州都ならば、
大阪よりも名古屋や岡山の方が物理的に近い。どちらがより米原や上郡に詳しい州都になるだろうか。
103 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:21:21.27 ID:jVxjutK40.net
(東京都)に道州制を考えてない奴がいる方が驚きだわ
106 名前: エルボーバット(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:24:05.80 ID:buZT5jZH0.net
>>103
地域叩きしか出来なくなった時点で「何も言えない」っていう証明だと気付いてない馬鹿
顔真っ赤だぞ
109 名前: フルネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:28:26.45 ID:jVxjutK40.net
>>106
叩いてないけど
120 名前: エルボーバット(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:37:05.97 ID:buZT5jZH0.net
>>109
あぁそうですかw
114 名前: キドクラッチ(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:31:20.96 ID:JPr+CNjf0.net
北海道だと、札幌は絶対的エースだからな。
横浜は東京の次とか、名古屋は大阪よりは下かな。そんな雰囲気がある。
周辺に大きな都市がない分だけ、その絶対感は強いぞ。
117 名前: アルゼンチンバックブリーカー(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 12:34:43.06 ID:jCTKPRWWO.net
>>114
そうなんだよなあ。
浜っ子は横浜は独立した文化圏だと思ってるが
他地方の人は、横浜は東京の一部みたいに思っているのが悲しい。
152 名前: エクスプロイダー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/19(水) 13:29:06.87 ID:w3Vm9ZqyO.net
北九州市民からすると、福岡県民はみんな福岡市に愛着があるかのようなローカル放送の扱いが少しうっとうしい
こっちは瀬戸内文化圏だというのに
178 名前: ウエスタンラリアット(WiMAX)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 14:42:25.49 ID:CXgs/vwx0.net
都会の一番の特徴として昼間の人口が増加する事が一番にあげられる
人々が働きに集まる
仕事がたくさんある場所だから都会
東京も大阪もそうだ
名古屋、京都もそうだろう
だが神奈川だけは違う
昼間の人口が減る
それだけ人が流出してる
家で寝る以外何にもない町だと言う事
横浜なんて東京近郊のベッドタウンでしかない
都会ぶるな
200 名前: ダイビングエルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/19(水) 21:43:57.71 ID:1DVPGUUM0.net
名古屋が3位ってのはあくまで国内だからな。
訪日の需要見たら分かるが関東と関西に8割が集中してるが残りの2割の中で取ってるのが福岡と札幌だからな。
アジアでの知名度さえ名古屋は福岡や札幌に劣るのでは?
このグローバル化社会、国際社会では海外から見ての評価が非常に重要なので
例えば中部の国際線便数が300ちょっとだが新千歳や福岡も増えてて275便で30便の差ぐらいしかない、これが関空と見ると関空は週1000便超えで中部の3倍。
いかに名古屋が海外から人気ないか分かる。
234 名前: 張り手(北海道)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 03:02:18.04 ID:eibNup8N0.net
>>200
確かに、札幌の狸小路歩いてると、中国人の団体旅行者が多いわ
マツモトキヨシでちょっと買い物しようと思っても、レジに長蛇の列でうんざりしてる
少し前まで、こんなに観光客来なかったんだがな
205 名前: メンマ(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/19(水) 22:02:57.36 ID:5Qqv0/ww0.net
神奈川や大阪の奴は1度で良いから名古屋に来てみろ。
1週間で名古屋飽きて帰りたくなる。
経済的には日本で確かに3位かもしれんが、楽しく過ごせるかどうかは全く別物だってハッキリ解る。
東京が10だとして、大阪は6、神奈川が5で名古屋は2くらいに差を感じる。
208 名前: マシンガンチョップ(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 22:27:44.64 ID:MqoTE0wf0.net
こんな田舎が3位とか、やっぱ日本はアジアの辺境なんだなあ
東京大阪以外、ここ以下の規模しかないんだぜ
ショボ
256 名前: レインメーカー(滋賀県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 11:34:21.07 ID:xqGGYvo90.net
>>208
ブルジュハリファ160F建て828m 1400億円
ミッドランドスクエア47F建て247mm 780億円
外国見た目派手だが災害に弱そう、そもそもドバイやハワイのGDPと滋賀が同じらしい
名古屋や横浜や福岡や札幌やらがアジア諸国の首都に見た目で負けても実際には日本の都市の方が遥かに上でしょ
267 名前: バックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 14:10:53.37 ID:4YFLrTf00.net
>>256
ロサンゼルスに行ったとき、広さは別として(ロス都市圏は九州並みの広さで1500万人くらい)
中心地は大阪に遠く及ばない。
バンコクに行ったとき車とバイクの渋滞以外なんとも思わなかった。
雰囲気や都会度っていうか感じは福岡から行っても何も違和感を感じないレベル。
ちなみに福岡から東京に行ったら「やっぱ人多いわ」の違和感をアリアリと感じる。それが
ロスやバンコクレベルではまったく感じないんだな
209 名前: ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/19(水) 22:49:01.51 ID:20rBYidd0.net
都市の性格を分けて考えんといかん
独立チーム 東京>>>>大阪>>名古屋>福岡≧札幌>>仙台≧広島>新潟
周辺チーム 横浜>>神戸>川崎>さいタマ>千葉=北九州
こんな感じだろ。京都はどこにも当てはまらん。
264 名前: 超竜ボム(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 12:40:56.10 ID:MVnxM5vR0.net
福岡は学校で東名阪を東阪福って教えられるんだろ?
なんか井の中の蛙チョンみたいですね、、、
280 名前: 目潰し(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 16:23:28.58 ID:yWjL6mUW0.net
名古屋には2000年の歴史がある熱田神宮がありますね
尾張の信長様は1位でも満足しないのです
289 名前: ボ ラギノール(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/20(木) 19:21:46.84 ID:PFRpG0mp0.net
名古屋だけが東京からストローできるポテンシャルを持っている。
将来的にこの二都市が両輪となって日本をリードしていくこととなる。
295 名前: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/20(木) 19:31:17.57 ID:lv/oIRZg0.net
>>289
都道府県別 人口転入超過数見てみろって
びっくりするぐらい東京に吸い取られてるから
リニアでさらに10%くらい吸い取られたら名古屋は衰退するレベル



