http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1435321371/
1 名前: TEKKAMAKI(空)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:22:51.24 ID:nvkYy2wI0.net BE:215630516-PLT(15000) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/sii_mona.gif
自民党推薦の憲法学者まで「違憲」と断じ、大荒れとなっている安保法制。
通常国会の会期末までの
衆院通過が困難となり、結論は来月以降に持ち越されることになったが……。
今回の議論に自衛隊員は何を思っているのか? 複数の隊員たちに直撃してみた!
自衛官が戦地に派遣される――今国会では集団的自衛権行使を含む安保法制の議論が紛糾している。もし日本と密接な関係にある
他国が、敵から直接武力攻撃を受けた場合、日本も協力して他国を守らなければならない。これが集団的自衛権だ。
安保関連法案が国会で承認されると自衛隊員も他国の戦闘への参加を求められることになる。
そもそも憲法で戦争放棄を謳うわが国が他国の戦闘に加担していいものかどうか。その賛否は大きく分かれる。
だが、その議論に実際に戦地へ派遣される自衛官たちの声はほとんど聞こえてこない。
彼らは安保法制の議論をどうみているのだろうか。今回、複数の自衛隊員に意見を聞くことができた。
「特にお話しすることはない。もし『行け』と言われれば淡々と行くだけ。仕事ですので……」
東京・市ヶ谷にある防衛省内、航空幕僚監部勤務の1佐は安保法制に揺れる隊内の“空気”についてこう話す。
1佐によると、防衛省・自衛隊内部では大きく分けて3つの捉え方があるという。
ひとつは「無関心派」。
他国の戦争への参加も、東日本大震災のサイパ(災害派遣)と同じく“仕事”として淡々とこなすという考え方だ。
自衛官の半分近くがこれに属し、自身もそうだと1佐は言う。
残り4割が、いざ有事の際には退職も辞さない「やる気なし派」、
そして残り1割が戦場に率先して行きたがる好戦的な「イケイケ派」というのが1佐の見立てだ。
「そもそも自衛隊に入隊して長く勤める者は『体育会系・単細胞・負けず嫌い』という気質。
上は防衛大学校卒の幹部から、下は高卒の兵隊までそう。難しい話は好まない。命令が出ればそれを実行する。その背景は関係ない」
とはいえ戦地に赴くとなると自衛官といえども人間だ。
2 名前: エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 21:23:35.63 ID:1H/koNBd0.net
くず
5 名前: テキサスクローバーホールド(兵庫県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 21:24:05.07 ID:xCJreTMm0.net
逆もいるだろうがな
6 名前: リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 21:24:25.46 ID:tzMB85/z0.net
なんのために入隊したんだよwwww
192 名前: 急所攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:34:03.30 ID:HxaTx8oO0.net
>>6
え?金のためだろ?
9 名前: 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 21:24:43.35 ID:0g+GXXHd0.net
ネトウヨは今まで自宅警備する仕事だと思ってたら
イラクのアメリカ軍基地を警備する仕事だったと言われたと考えてみるとよいよ。
15 名前: ツームストンパイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:26:42.71 ID:CEdAfacp0.net
むしろ、安保法案通して
自衛隊をただの公務員だと思ってる勘違い野郎にはさっさと辞めて貰った方がいい
18 名前: レッドインク(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:27:00.86 ID:wVeXJ1wI0.net
今の政権だと退職しようとすると軍法会議にかけられそうだな
自衛隊は軍じゃないから軍法会議自体無いが、
安倍は「我が軍」発言してるから遠からず出来るんだろう
自衛隊は軍じゃないから軍法会議自体無いが、
安倍は「我が軍」発言してるから遠からず出来るんだろう
38 名前: ツームストンパイルドライバー(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:31:45.21 ID:CEdAfacp0.net
>>18
まだこんな事言ってる奴いるのか
くっだらねぇw
249:垂直落下式DDT(愛知県):2015/03/25(水) 18:03:23.21 ID:4Y3sre350
枝野も、今日の会見で同じように、『自衛隊は国民のものであって、総理のものではない!!』言ってたが、
すぐに、『我が党は・・』言い出して、ニコ生コメントが『民主党は枝野の党なんだなw』だらけになって笑ったw
20 名前: アンクルホールド(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:27:33.48 ID:eleQtphh0.net
この非国民が
25 名前: 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:28:30.38 ID:mO/U9XeB0.net
>>20
じゃお前が行ってくれ愛国者様w
23 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:28:03.51 ID:M8Tgve8m0.net
日刊SPAだな
安保法制に揺れる自衛隊員のホンネ…「無関心派」が半分!? 残り4割は「やる気なし」
http://nikkan-spa.jp/878879 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
35 名前: ブラディサンデー(アメリカ合衆国)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:30:37.82 ID:I2bqcc5+0.net
ソースねえけど作り話かこれ?>>1
43 名前: TEKKAMAKI(空)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:33:15.42 ID:nvkYy2wI0.net
>>1
ソース
http://nikkan-spa.jp/878879 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
49 名前: トラースキック(千葉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 21:35:15.57 ID:EkKbMLRu0.net
退職って簡単にできなかったような・・・
結局何年かは呼び出されたり、演習とかに付き合わされるんじゃなかったかな
90 名前: ファイナルカット(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 21:50:03.85 ID:AZrMkwrt0.net
2年3年契約の有期雇用隊員はそりゃ辞めるだろうなぁ
期間工や臨時雇い職員みたいなもんだ
家族持ちの職業軍人はどうするんだろうか?
「○○ちゃんのパパは自衛官さんだったけど、最近ビビッて退職したらしいよ〜」とかやられたら
地域で妻子の立場は無くなるし、逃げ出すしかないわな
120 名前: キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:05:37.14 ID:l5AUSVyC0.net
>>1
-----
「自衛隊が戦争に行く? いいんじゃない? 俺が行かなければそれでいい。俺の周りにはそんなに張り切ってるヤツはいない。
自衛官は勤務がキツくてもラクでも、同じ給料だぜ。だったらラクなほうを選ぶだろ」(第3師団・3曹)
この3曹と同じ隊に勤務する女性隊員(2曹・28歳)も同調する。
「子供がまだ小さいうちに、『戦地へ行け』は非常識。ありえませんよ。もしそんな命令が来たら子供を盾に拒みます!」
女性2曹は続けてこう語る。
「ぶっちゃけ安倍総理の存在は私たち自衛官にとって困るんです。いっそのこと、共産党に政権を取ってもらいたいですね。日本でも外国でも戦争に行きたい人なんているわけがない。次の選挙では自民党には票は入れませんから!」
-----
おーこわいこわい
-----
「自衛隊が戦争に行く? いいんじゃない? 俺が行かなければそれでいい。俺の周りにはそんなに張り切ってるヤツはいない。
自衛官は勤務がキツくてもラクでも、同じ給料だぜ。だったらラクなほうを選ぶだろ」(第3師団・3曹)
この3曹と同じ隊に勤務する女性隊員(2曹・28歳)も同調する。
「子供がまだ小さいうちに、『戦地へ行け』は非常識。ありえませんよ。もしそんな命令が来たら子供を盾に拒みます!」
女性2曹は続けてこう語る。
「ぶっちゃけ安倍総理の存在は私たち自衛官にとって困るんです。いっそのこと、共産党に政権を取ってもらいたいですね。日本でも外国でも戦争に行きたい人なんているわけがない。次の選挙では自民党には票は入れませんから!」
-----
おーこわいこわい
125 名前: ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:07:44.39 ID:tHDPC6i50.net
おおっと!ここで元自衛隊の俺推参!
なんでも聞いとけ!
127 名前: ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:08:20.23 ID:H1H7XEM50.net
>>125
ご飯は美味しいって本当?
129 名前: キン肉バスター(WiMAX)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:09:00.70 ID:OaV5bVHC0.net
>>125
タマ袋の筋は平均より多いですか少ないですか?
149 名前: 腕ひしぎ十字固め(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:19:35.71 ID:BfXXS3Ri0.net
有事に辞めるとか敵前逃亡と同じじゃね?
165 名前: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:23:54.56 ID:OVkF+eux0.net
>>149
強制徴収された訳じゃないんだもの、あくまでも就職先だから、辞める辞めないは本人の自由
ただでさえ少子化で若手の数が少ないのに、どーするつもりなんだろうな
もし自衛隊員に戦死者が出たら、その遺族の保証だってろくに考えてる訳でもないだろ?
強制徴収された訳じゃないんだもの、あくまでも就職先だから、辞める辞めないは本人の自由
ただでさえ少子化で若手の数が少ないのに、どーするつもりなんだろうな
もし自衛隊員に戦死者が出たら、その遺族の保証だってろくに考えてる訳でもないだろ?
175 名前: 河津掛け(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:28:52.36 ID:bFhcRmit0.net
>>165
いや、自衛官に退職の自由はない
自衛隊法で制限されてるはず
202 名前: 中年'sリフト(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:41:49.98 ID:UwelNJ3G0.net
>>175
自衛隊法第40条。 そのとおりで、自衛隊員に退職の自由はない。
自衛隊法
(退職の承認)
第四十条 第三十一条第一項の規定により隊員の退職について権限を有する者は、
隊員が退職することを申し出た場合において、
これを承認することが自衛隊の任務の遂行に著しい支障を及ぼすと認めるときは、
その退職について政令で定める特別の事由がある場合を除いては、
任用期間を定めて任用されている陸士長等、海士長等又は空士長等にあつては
その任用期間内において必要な期間、
その他の隊員にあつては自衛隊の任務を遂行するため最少限度必要とされる期間
その退職を承認しないことができる。
208 名前: フェイスクラッシャー(中国地方)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:46:09.90 ID:QlDqmXa80.net
>>202
そんなもんいざとなったら何の役にも立たんと思われ
追いかける人間すら確保できるか怪しいわ
177 名前: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:30:06.65 ID:OVkF+eux0.net
自衛隊も年齢制限設けなきゃいいんだよ
上限撤廃すれば、無職のネトウヨのおっさん達がたくさん入隊してくれるって
なーに無能でもデブでも問題ない、最前線において人間の盾にすればいい
180 名前: ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:30:37.90 ID:TAL2x+TZ0.net
大体普段からの訓練が中途半端過ぎる
軍隊の中で世界一楽なんじゃないか?
195 名前: マスク剥ぎ(関西・東海)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:35:19.10 ID:mG1aMVCxO.net
← 自衛隊より機動隊の方が強いかも。
1990年の西成暴動で戦う機動隊。
197 名前: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:39:15.67 ID:FqwZjTDU0.net
>>195
俺の居た駐屯地、毎年秋になると
県警の機動隊からレンジャー訓練希望者が
わざわざしごかれにきてたな・・・
196 名前: スターダストプレス(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:37:54.30 ID:pxVXSN/O0.net
市場主義経済国家になった今、金で動かせばいいだけ。
通常は給料を払い、有事の際は働きに応じて報酬をだす。リスクに対して正当な評価をしてやれば
逃げ出す事を心配する必要も無い。戦う奴は充分なカネを貰えて、逃げる奴はカネを貰えない。
通常は給料を払い、有事の際は働きに応じて報酬をだす。リスクに対して正当な評価をしてやれば
逃げ出す事を心配する必要も無い。戦う奴は充分なカネを貰えて、逃げる奴はカネを貰えない。
199 名前: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:40:51.78 ID:OVkF+eux0.net
>>196
本当に戦時下になった時、正当な報酬を与えるとは思えんな、今の政府では
また欲しがりません勝つまではとか、補給だせねーけど何とかしろ!気合いだ!根性だ!
とか言い出すんじゃねえかw
204 名前: ドラゴンスリーパー(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:43:35.94 ID:l7JQR8A60.net
因みに在日韓国人は兵役逃れたいがために無様な足掻きを日本で展開してますがな。
219 名前: 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:51:32.88 ID:Ul+qdIzb0.net
>>204
勇ましいことは入隊してから言おうな。
216 名前: 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 22:49:36.48 ID:IFOhrH7/0.net
危険手当3億円くらい出せばやるだろ
217 名前: ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 22:49:46.16 ID:uaEZD5+E0.net
安保関係なく防衛出動で戦地に赴く可能性があることすら理解してなさそう
戦争放棄してるから戦争しないくらいに思ってそうだわ
そんなつもりで任官してるなら今やめろや
本当にムカつくな
252 名前: ネックハンギングツリー(京都府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:07:03.21 ID:rTUXP1GA0.net
じゃあ俺が志願兵で行くから兵器の扱い方のマニュアルしっかり整備しておいてくれ
255 名前: 中年'sリフト(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:08:16.79 ID:UwelNJ3G0.net
>>252
死ぬほど整備されているから、その点は心配ない。
死ぬほど整備されているから、その点は心配ない。
283 名前: ネックハンギングツリー(京都府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:21:19.61 ID:rTUXP1GA0.net
>>255
アムロみたいにその場でマニュアル読んで動かせる?
290 名前: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 23:24:02.22 ID:FqwZjTDU0.net
>>283
マニュアル見ただけで64式小銃の分解結合できる奴がいたら
そいつは間違いなくバケモノだ
62式機関銃をマニュアル読んだだけで整備かつフルオートで発砲できたら
そいつは神か悪魔にとりつかれてる
258 名前: マスク剥ぎ(関西・東海)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 23:10:11.12 ID:mG1aMVCxO.net
海自が、アメリカ軍に『海のガソリンスタンド』って笑われたって話も、情けない。
帝国海軍から受け継いだ旭日旗が泣く。
°・(ノД`)・°・
帝国海軍から受け継いだ旭日旗が泣く。
°・(ノД`)・°・
267 名前: チェーン攻撃(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:14:30.33 ID:r6NMoFzB0.net
>>258
帝国海軍w
商船沈めたり、撃沈して海上に投げ出された敵兵を船上から掃射した糞のこと?w
そんな変なもの受け継ぐなよ
何の価値があるんだよw
263 名前: ストマッククロー(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:13:39.85 ID:u05Dktyv0.net
大学の時の同期に自衛隊なった奴結構いるが
まさに有事になったら辞めればいいといってるのばかりだったな
公務員試験では一番簡単だから、体育会系なら受かるし
DQNが多いのも仕方ない
定時帰りで長期休暇も取りやすくて、今の憲法なら最高にホワイトな職場
274 名前: ジャンピングカラテキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/06/26(金) 23:16:49.21 ID:fK202p1M0.net
そうだ、マニュアル作りで雇ってもらおうず
284 名前: ストマッククロー(栃木県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:21:30.46 ID:spThV83Q0.net
「こちらからは攻めない」という現憲法のままだとして、
もし陸上自衛隊の出番になるとしたら、
そのときには日本はほぼ壊滅してるわけだよな(弾道ミサイルの飽和攻撃か何かで)。
守るべき国民が既に死んでるのに、戦車とかの存在意義ってあるのかよ?w
298 名前: 中年'sリフト(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:26:18.60 ID:UwelNJ3G0.net
>>284
日米安保で、アメリカが救援に来るまで、大蔵省の試算では、2週間なんだそうだ。
かなり昔に公表されていた資料で、うる覚えだが。
その2週間、最後の守りを固めるのが陸上自衛隊。
そして、陸上自衛隊が2週間がんばる力があることが、相手の図上演習でわかれば、
米軍の来援を計算にいれて、そもそも、日本を攻撃しない、あるいは、
攻撃に慎重になる。
299 名前: トペ スイシーダ(関西地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/06/26(金) 23:26:39.41 ID:NYd11WK60.net
やっぱり軍国教育って大切だと思う
大東亜戦争でも逃亡兵が少なかったのは教育がちゃんとしてたから。
今の教育だと逃げ出す奴が大量に出るだろうね。
シナとの戦争は不可避なんだから、あの時代の教育に戻すほうが国益の観点からは適切だと思う