2 名前： バーニングハンマー(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:14:38.56 ID:LpKhpfks0.net　
　 >>1 　
　 独裁なのに、選挙で交代させられるのはおかしい。 　
　 あなたの主張は論理的ではない。 　
　
25 名前： スターダストプレス(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:34:56.03 ID:fwckZWRx0.net　
　 >>2 　
　 ヒットラー首相、ムッソリーニ首相 　
　
3 名前： フェイスロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:17:00.86 ID:EYsuJLLF0.net　
　 なにこいつ？　ウヨクのふりしたサヨク？ 　
　
92 名前： 雪崩式ブレーンバスター(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:27:04.28 ID:YSM6gdOK0.net　
　 >>3 　
　 新聞のコラム読んでるけど自民党にトコトン反対派 　
　
4 名前： フェイスクラッシャー(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:20:00.36 ID:vyGq4liV0.net BE:446172865-2BP(1500)　

　 sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif 　
　 全文 　
　 　
　 小林 節(参考人 慶應義塾大学名誉教授 弁護士) 　
　 　
　 　
　 お手元にレジュメがあると思いますが、これに沿ってお話申し上げます。 　
　 　
　 　
　 まず結論を明確に申し上げておきます。この「戦争法案」は、憲法に違反し、政策としても愚かであり、廃案にすべきである、と考えます。 　
　 　
　 　
　 長い議論を見ておりましたが、「海外派兵」を合憲とする政府側の根拠は、大体見えてきた、ようやく見えてきた気が致します。 　
　 これは、国際法上、独立主権国家として自衛権を持っている。それは、個別と集団が含まれている。 　
　 それをどう行使するかの、国内法上の制約として、憲法は砂川判決にもあるように自国を守るために必要最小限のことはできる、としている。 　
　 　
　 そうすると、必要最小限の判断が、国際情勢によるということで、 　
　 つまるところこれは、程度問題・・・政府がどう判断するか？で出来るんだ、という、ある意味無限定の判断基準になっているような気がします。 　
　 程度や量だけに「わい小化」されてしまっているような気がします。 　
　 　
　 ただ、憲法では９条の２項もありまして、７６条の２項の項目もありまして、我が国はやはり敗戦の反省ですね、 　
　 反省とそれから仮にも押しつけられたとしても世界の意向がありまして、「軍隊の保持」と「交戦権の行使」が明文で禁じられております。 　
　 それから、７６条の２項で軍法会議も持てない。ですから、自衛隊発足時、警察予備隊という正直に名前が警察でありまして、 　
　 第二警察、通常の警察の実力を越える危険が来た時に押し返す、第二警察として創られております。 　
　 　
　 ですから、未だに法体系は警察法の体系で、「警察比例の原則」という諸国の軍隊ではありえない縛りがかかっております。 　
　 　
　 でありますから、警察を外に出して使おうにも、これは軍隊ではない訳ですから、 　
　 反対側から見れば、それは海賊や山賊になってしまいますし、仮に免責したとしても、非常に働きにくい状態になる訳であります。 　
　 　
　 もちろん私は、もともとだからといって、憲法を守って国が滅んでいい、とは全く思っておりません。 　

　
5 名前： フェイスクラッシャー(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:22:03.09 ID:vyGq4liV0.net BE:446172865-2BP(1500)　
　 sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif 　
　 この委員会でありましたと思いますが、かつて長島昭久代議士が質問がありましたけれども、 　
　 「そんなに急ぐ、急ぐ」とおっしゃられるのであるなれば、 　
　 　
　 　
　 憲法改正ないしは憲法破壊というよりも、簡単な領域警備法、これは単に法律でありますから、お作りになって、 　
　 海上保安庁と海上自衛隊の質をタイムギャップをなくす、これはもちろん運用でも可能であると考えますけれども。 　
　 　
　 　
　 それから、武器の使用時に問題になりますが、大臣訓令、通達のたぐいになりますが、で決まっている以上、 　
　 政権を持っている方々が心配だろう、これを変えれば良いわけでして、何も憲法に触れる理由はないと思います。 　
　 　
　 　
　 その上で、我が国伝統の専守防衛に、ODAとか、国連の財政支援とか、PKOこれは警察支援でありますし、 　
　 それから災害派遣、これは消防支援でありますが、こういうことを重ねていくことがですね、 　
　 戦場だったところのあとに行った場合、「日本の自衛隊は引き金はひかない」という信用で危険を招かないという実績がありますから。 　
　 今度、それを取り払ってしまうと、「引き金を引く軍隊」としての取り扱いを受けます。 　
　 でありますから、我々のこの専守防衛の伝統プラスその他の国際支援を重ねていくことこそが、緊急に大変であるならば、 　
　 我が国をより安全にする手法であると私は考えます。 　
　 　
　 今回提案されておりますように、海外派兵を認めて、集団的自衛権の一部行使と、多国軍の後方支援という名の後方からの戦争参加を認めますと、 　
　 その結果、味方の敵が自動的に敵になりますから、一部イスラムグループの我々は敵になるわけであります。 　
　 　
　 そうすると、ニューヨークやワシントンDCや、ロンドンやパリや、マドリッドで、全部キリスト教徒ですけれども、起きたテロと同じ物が、 　
　 この東京で起きることは極めて自然なことになってしまう。大変大きなリスクを背負うことになります。 　
　 　
　 それから、ご存じのとおりアメリカは、いま年に１〜２回公務員の給料が遅配したりする訳でありますが、何のことはない、アメリカは第二次大戦後には 　
　 世界最大の富を積んだ国が、結局「戦争経済垂れ流し」で、今「戦費破産状態」にあります。 　
　
142 名前： 河津落とし(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:07:48.80 ID:9DtyqHvX0.net　
　 現行憲法下で出来ることが >>5 に述べられてるじゃん 　
　 これでいいと思うわ 　
　
6 名前： フェイスクラッシャー(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:22:42.54 ID:vyGq4liV0.net BE:446172865-2BP(1500)　
　 sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif 　
　 それで、私もアメリカの責任ある方から直接何度も聞かれたことがありますけれども、 　
　 「日本が世界の警察の手伝ってくれると助かる」、それは向こうの事情はそうだと思います。そして我々がアメリカに続いて「戦費破産」の二の舞を被ることになります。 　
　 　
　 　
　 従って、最初に「愚かな政策」と申し上げた訳であります。単なる憲法論議で「駄目だから駄目」と申し上げているつもりはありません。 　
　 　
　 　
　 首相の口癖が、過去一年間聞き飽きるほど聞かされましたが「丁寧に説明する」、その言葉だけはクリアーに入ってくるんですが、 　
　 そのあと一度も「丁寧に説明された」記憶はありません。一生懸命聴いておりますけれども、「丁寧に説明された」記憶はありません。 　
　 何か、紋切り型の決まり切ったお返事か、あとは「レッテル貼り」と逆ギレばかりであります。 　
　 　
　 で、どうしてそうなるかと考えますと、やはりこの法案自体に私は無理があるから、説明する当局も御苦労なさっているんだなあ、と思いました。 　
　 　
　 だからこそ、いくら時間を重ねて同じことをおっしゃっても、主権者国民が理解できた、今このまま先へ進んでいいという、 　
　 世論調査の結果は立場の違いがあるメディア全てで（駄目という）同じ結論が出ております。 　
　 　
　 それから最近首相が、国際情勢に目をつぶって、従来の憲法解釈に固執するというのは、政治家としての責任の放棄だ、と述べたことが報道によって知らされました。 　
　 　
　 もちろんそれは、合憲で妥当な政策があるのに放って置けば、それは無責任です。 　
　 　
　 だけど、それを見えない、聞こえないようにして、野党はそれを指摘している訳ですけれども、やみくもに憲法を踏み越えて、違憲な、そして計算の合わない海外派兵へ突き進む姿勢、 　
　 　
　 　
　 これはよく首相が国際社会でおっしゃる「法治主義」や「法の支配」に反した、「人治主義」、これは中世の話でありますけれども、あるいは「独裁政治」。 　
　 　
　 　
　 まあ英語にすると「アベノティラニー」になるわけでありますが、「アベノティラニー」に向かう宣言をしているに等しいと思います。 　
　 　
　 短いですけれども以上でございます。 　
　 （終り） 　
　
10 名前： バーニングハンマー(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:24:20.40 ID:LpKhpfks0.net　

　 自衛権および自衛隊は最高裁判決で合憲であると確定している。 　
　 この際、自衛権を個別的あるいは集団的であるかによって色分けしていない。 　
　 　
　 したがって集団的自衛権の行使容認を違憲とする根拠はない。 　
　 >>1は、根拠を示さずに法案を違憲であると主張する一方、 　
　 憲法改正は必要だと主張している。 　
　 　
　 すなわち、憲法改正のためという政治的立場に基づいて違憲判断を 　
　 下していることは明白である。非論理的な主張を行っていることから 　
　 科学者として相応しくない。 　

　
20 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:31:50.82 ID:hGy8f7B70.net　
　 >>10 　
　 それ統治行為論でしょ 　
　 最高裁は高度な行政判断には関知しないって意味だよ 　
　
69 名前： 河津掛け(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 13:08:01.65 ID:FDP7MJjq0.net　
　 >>10 　
　 > 自衛権および自衛隊は最高裁判決で合憲であると確定している。 　
　 > この際、自衛権を個別的あるいは集団的であるかによって色分けしていない。 　
　 > 　
　 > したがって集団的自衛権の行使容認を違憲とする根拠はない。 　
　 　
　 「したがって」の前と後で論理が繋がってねえしw 　
　
11 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:24:56.36 ID:EYojX/p00.net　
　 権力者が憲法を無視した法律を制定することを良しとしたら独裁に向かうと言っているようなものという当たり前なこと言っているだけ 　
　
26 名前： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:35:09.65 ID:PR9NAFJB0.net　

　 独裁政治ってのはレッテル貼りにならないんですか？ 　
　 そもそも本当に独裁政治だったらそんな発言出来ないわけですけども 　

　
30 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:38:08.29 ID:EYojX/p00.net　

　 >>26 　
　 >>1 　
　 の文章読めば、独裁に向かうと宣言しているに等しいと言っていて、 　
　 今が独裁状態という話しじゃないよ 　

　
40 名前： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:45:09.87 ID:PR9NAFJB0.net　

　 >>30 　
　 このままだと独裁政治になるって完全な印象操作じゃないのか、と 　
　 戦前じゃあるまいし、たった数年で本当に今の日本の状況から独裁政治に持っていけるとでも思ってるのかと 　

　
50 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:53:44.13 ID:EYojX/p00.net　

　 >>40 　
　 たった数年で内閣総理大臣が立憲主義否定を公言する世の中になるとはおもっいなかった。 　

　
64 名前： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 13:05:24.70 ID:PR9NAFJB0.net　
　 >>50 　
　 はぁ、その立憲主義の否定ってのがそもそもレッテル貼りでしょ？ 　
　 反自民、反安部の人達が鬼の首を取ったように騒いでたけども 　
　
70 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:08:32.89 ID:EYojX/p00.net　
　 >>64 　
　 安倍さんが憲法をどう考えるかと訊かれて、答えた内容が立憲主義否定の内容だったよ。 　
　
74 名前： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 13:11:19.89 ID:PR9NAFJB0.net　
　 >>70 　
　 http://www.sankei.com/smp/politics/news/140215/plt1402150016-s.html 　
　
38 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:44:11.02 ID:hGy8f7B70.net　

　 中国が〜って言ってる人って、集団的自衛権の意味わかってないんじゃね？ 　
　 仮に中国が日本に攻めてきたら、自衛隊が防衛出動して日米安保でアメリカも議会が賛成すれば参戦できるけど 　
　 これ日本にとっては個別的自衛権の話だよ？ 　
　 集団的が騒がれる前から、冷戦でソ連とガチ○コで対峙してたでしょ？ 　
　 集団的自衛権はアメリカ、韓国、オーストラリアなどが敵に攻撃されたら日本も参戦するってことだよ 　

　
41 名前： サソリ固め(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:46:01.49 ID:sd2PeIUd0.net　
　 >>38 　
　 今回の法案でそんなことが可能なんでしたっけ？ 　
　
43 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:48:03.53 ID:hGy8f7B70.net　
　 >>41 　
　 はい。 　
　 　
　 よく分かる新しい安保法制Ｑ＆Ａ 　
　 http://www.sankei.com/politics/news/150514/plt1505140045-n1.html 　
　 Ｑ　安保関連法案が成立すれば何が変わるのか 　
　 Ａ　柱になるのは集団的自衛権の行使を限定容認した点だ。密接な関係にある国が攻撃されれば、政府は「存立危機事態」に当たるかどうかを判断する。 　
　 日本の存立や国民の権利が危うくなるケースのことで、これに該当すれば自衛隊は他国軍と一緒に戦うことができる。 　
　
49 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:53:29.35 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>38 　
　 東南アジアやインドやオーストラリアを味方に着けて協力体制を構築すれば中国の戦力が分散されて日本向けの圧力が減るよね 　

　
54 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:55:41.58 ID:hGy8f7B70.net　

　 >>49 　
　 それは集団安全保障じゃん 　
　 外交の範疇でしょ、友好国と連携するのは 　
　 その国が軍事攻撃されたら、日本も参戦するってのが集団的自衛権じゃん 　

　
61 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:03:21.73 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>54 　
　 参戦するんだから集団的自衛権じゃん 　
　 哨戒機をフィリピンに送るという話が出てるだろ 　
　 いざという時に軍事力を行使しない日本と外国が何で強力な安全保障条約を結ぶのかと 　

　
55 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:57:37.96 ID:hGy8f7B70.net　

　 >>49 　
　 例えば、ソ連あるいは中国と対峙するために 　
　 冷戦時は韓国やアメリカ、西側諸国を味方に着けて協力体制を敷いてたわけでしょ 　
　 それは集団的自衛権から飛躍しすぎ 　

　
65 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:05:41.20 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>55 　
　 全然違うけど 　
　 冷戦時の軍事面の協力はアメリカ一つだったけど 　
　 今は数多くの国と協力関係にある 　

　
71 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:08:35.80 ID:hGy8f7B70.net　

　 >>61 　
　 ごめん>>49はあくまで外交的に協力体制を敷くって意味じゃないの？ 　
　 　
　 フィリピンや東南アジアが攻撃させたら日本が参戦するってちょっと理解の外なんだが 　
　 政府ですらアメリカ・オーストラリア韓国しか想定してないぞ 　
　 　
　 >>65 　
　 冷戦時はアメリカ、韓国、NATOと協力してたけど 　
　 今はさらにってインドとか？ 　
　 インドは上海条約機構に加盟したんだけど 　

　
81 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:16:49.89 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>71 　
　 外交で中国が退くかよバーカ 　
　 　
　 日本政府は維新から安全保障関連で中国について質問されると具体的な国名は差し控えると公言してるのに想定してないとか馬鹿じゃね？ 　
　 ついでに石破がこういう事をいってる 　
　 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380948514 　
　 　
　 軍事面で協力なんかしてねーよ 　
　 NATOに連絡員を置いたのは極最近の話だし、韓国と軍事面で具体的な協力関係が出来たのも最近 　

　
87 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:23:09.59 ID:hGy8f7B70.net　

　 >>81 　
　 朝鮮戦争で(後の)自衛隊が出動したの知ってる？ 　
　 韓米同盟と日米同盟を通じて、同盟は結んでないけどずっと昔から情報やりとりしてるよ 　
　 　
　 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201506/2015062000169&g=pol 　
　 国交正常化交渉は１４年間の長丁場となったが、冷戦構造が強まる中、粘り強く後押ししたのは米国。 　
　 １９５１年に国交正常化に向けた最初の予備会談が行われた場所は、東京の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）だった。北朝鮮より経済力、軍事力が劣勢だった韓国にとっても、日本との協力は必須だった。 　
　 しかし、韓国は冷戦終結と軌を一にし、８０年代末から、東側諸国と国交を結ぶ「北方外交」を展開。特に、中国とは９２年の国交樹立以降、経済を中心に関係を深めた。 　

　
97 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:29:21.76 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>87 　
　 掃海は別に韓国との協力関係でやった物では無いし 　
　 軍人レベルでの交流は殆どの国とやっとるわアホ 　
　 中国やロシアの連中とすらやってるわ 　
　 軍組織内に連絡員の配置や物資の融通、情報収集の協力、共同演習etc 　
　 こういうの協力の話 　

　
104 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:33:58.85 ID:hGy8f7B70.net　
　 >>97 　
　 http://www.clb.law.mita.keio.ac.jp/pls-committee/seijigakukenkyu-49/teraoka.pdf 　
　 　
　 佐藤栄作首相はワシントンのナショナルプレスクラブで行った演説において、朝鮮有事における事前協議の問題についてこのように述べた。 　
　 特に韓国に対する武力攻撃が発生するようなことがあれば、これは、わが国の安全に重大な影響を及ぼすものであります。したがって、万一韓国に対し 　
　 武力攻撃が発生し、これに対処するため米軍が日本国内の施設、区域を戦闘作戦行動の発進基地として使用しなければならないような事態が生じた場合には、 　
　 日本政府としては、このような認識に立って、事前協議に対し前向きに、かつすみやかに態度を決定する方針であります15）。 　
　 この佐藤の「前向きに、かつすみやかに」という文言は、韓国に対する新たな 　
　 武力攻撃が発生した際、日本は米国が沖縄の基地を無条件で利用することに許可を与える、という単純で明確な論理を提示した16）。 　
　 　
　 この「韓国条項」と、それと同時に結ばれた沖縄基地使用に関する合意の結果、1969〜1971年に日韓両国間で初めて数次にわたる軍事面での接触がもたらされることとなった。 　
　 　
　 たとえば1969年 3 月に行われた「フォーカス・レチナ」や1971年3 月の「フリーダム・ヴォルト」の米韓軍事演習で日本は重要な役割を果たした18）。 　
　 沖縄の米軍基地は演習の調整や輸送には不可欠であったが、演習に参加する米軍輸送機の一時寄航、燃料補給、補修の役割を担っていただけでなく、演習中、天候悪化のため重要な空中投下訓練が延期を余儀なくされた時には、 　
　 訓練が行えるようになるまで、沖縄が米軍の落下傘部隊の緊急寄航地となった19）。 　
　 他にも、EC-121型機撃墜事件の際、日本の海上自衛隊のレーダー監視は大きな役割 　
　 を果たしたし、後に詳しく説明する「プエブロ号事件」の際には日本の港湾を経て米航空母艦が北朝鮮沖まで配備された20）。 　
　 このように日本は「韓国条項」によって在日米軍の朝鮮半島への関与に対し「前向きに、かつすみやかに」動くことで対韓安全保障への協力を行っていた。 　
　 周知のように日本自身が憲法第 9 条の下、軍事的な制限を有していたことが、米国を通した遠回りな方法での日韓防衛協力を生み出していた。 　
　
114 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:40:50.83 ID:Vk4Ir4GWO.net　
　 >>104 　
　 アメリカの国家戦略に協力したらアメリカが出張る国と軍事協力体制を結んだ事になるとかｗ 　
　 アホ過ぎだろ 　
　
119 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:43:37.21 ID:hGy8f7B70.net　
　 >>114 　
　 ＞周知のように日本自身が憲法第 9 条の下、軍事的な制限を有していたことが、米国を通した遠回りな方法での日韓防衛協力を生み出していた。 　
　 　
　 韓国が攻められたら、日本は米国が沖縄の基地を無条件で利用(策源地として)することに許可を与える 　
　 これ立派な協力だと思うよ 　
　
86 名前： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:21:47.21 ID:mK5uyRzK0.net　

　 >>38 　
　 一方的に集団的自衛権のリスクを負って今まで国際貢献してこなかった日本に対してアメリカは世論を抑えられないだろう 　
　 というとこまでセットじゃないの？ 　

　
94 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:27:45.54 ID:hGy8f7B70.net　

　 >>86 　
　 小林教授が言ってる 　
　 ＞それから、ご存じのとおりアメリカは、いま年に１〜２回公務員の給料が遅配したりする訳でありますが、何のことはない、アメリカは第二次大戦後には 　
　 ＞世界最大の富を積んだ国が、結局「戦争経済垂れ流し」で、今「戦費破産状態」にあります。 　
　 ＞それで、私もアメリカの責任ある方から直接何度も聞かれたことがありますけれども、 　
　 ＞「日本が世界の警察の手伝ってくれると助かる」、それは向こうの事情はそうだと思います。そして我々がアメリカに続いて「戦費破産」の二の舞を被ることになります。 　

　
103 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:33:24.57 ID:6kz/D2zy0.net　

　 >>94 　
　 完全にバカサヨの理屈だね 　
　 昔みたいに世界の警察気取ってた時代なら何も考えなくて良かったわけ 　
　 アメリカが何でもやってくれる時代じゃなくなったから問題なのに 　
　 　
　 つーか憲法学者は憲法の解釈だけしてたらいいのに 　

　
108 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:35:50.28 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>103 　
　 アジア紛争に関しては今の法案で十分だ。 　
　 東南アジアシーレーンに関してもいくらでもルートがあるから問題ない。 　
　 　
　 安倍政権はイスラエルロビーがバックについて 　
　 イスラエル防衛の為の法案を通そうとしてる。 　
　 　
　 中東紛争という名目で日本が出兵してイスラエルを防衛出来るように。 　

　
109 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:36:24.60 ID:6kz/D2zy0.net　

　 >>108 　
　 ベストのルートが確保できないのは大問題だけど 　
　 なんでそういうリスクに関しては無かったことにするんだろう 　
　 　
　 陰謀論に走ってるし 　

　
113 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:40:24.02 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>109 　
　 中東リスクに関しては自然エネルギー普及、原発再稼動、 　
　 南米でのシェールガス、シェールオイル開発など 　
　 対案は出している。 　
　 　
　 出兵してイスラムとの戦争に巻き込まれ多大な出費、人命損失を強いられるより 　
　 エネルギー開発にその金を使うべきだ。 　

　
189 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:01:35.30 ID:6kz/D2zy0.net　

　 >>113 　
　 まあ何とかなるだろレベルだし 　
　 そこからさらに危機が進行するリスクだってあるよね 　
　 やっぱダメだわ 　

　
192 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:03:46.45 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>189 　
　 危機が起こった時にすぐ法案作れば良い。 　
　 原発事故後に法案作ったようにやろうと思えばすぐ出来る。 　
　 とりあえず急いで法案通す理由はないのだから 　
　 じっくり3年くらいかけて審議すべき。 　

　
196 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:05:28.57 ID:6kz/D2zy0.net　

　 >>192 　
　 そのタイムラグ自体がリスクなんだけど 　

　
198 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:06:47.67 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>196 　
　 拡大解釈できる法案通すリスクもある。 　
　 国民が納得しない戦争に巻き込まれて死ぬのはゴメンだ。 　
　 　
　 戦いを望まないイスラムとの戦争で俺は死ぬのはごめんだ 　

　
203 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:08:53.34 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>198 　
　 集団的自衛権 を法案に盛り込むだけで 　
　 戦争に巻き込まれて人が死ぬんですかｗｗｗ 　
　 　
　 じゃあ、フィリピンやマレーシア、インドネシア、イギリス、フランス、ドイツも 　
　 集団的自衛権で 人が死にまくってるんですかねぇ？ 　

　
210 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:11:34.31 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>203 　
　 戦争のリスクが高くなるのは事実だ。 　
　 アメリカは中東、アフガンなど世界各地と戦争している。 　
　 集団的自衛権を認めればその戦いに巻き込まれる事は必須と言える。 　
　 　
　 国民はイスラムとの戦争で死ぬ事になる。 　
　 そう言うのはゴメンだ。 　

　
212 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:12:43.06 ID:6kz/D2zy0.net　

　 >>210 　
　 そうやって世界の警察気取ってた時代が終わって 　
　 アメリカも厭戦ムードになってるんだけど 　

　
217 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:14:04.79 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>212 　
　 アメリカは今なお世界中で戦争をしている。 　
　
222 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:16:10.25 ID:6kz/D2zy0.net　
　 >>217 　
　 集団的自衛権を容認してる国が 　
　 徴兵しないといけないくらいの大量の人員を供出させられてるのか？ 　
　
219 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:15:02.79 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>210 　
　 集団的自衛権を持つことと 　
　 アメリカの戦争に巻き込まれることに何の関係があるのか？ 　
　 　
　 仮に巻き込まれたとしたならば、 　
　 それはアメリカの資源防衛の戦争であり、かつ、日本の資源防衛の戦争だ。 　
　 協力するのは当然だろ？ 　

　
229 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:19:14.07 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>219 　
　 いくらでも拡大解釈できる時点で危険な法案だ。 　
　 例えばイスラム国を放置すれば日本に危険だから戦争に参加する 　
　 と言うのも可能になる。 　

　
232 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:20:14.66 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>229 　
　 イスラム、イスラム、イスラム、 　
　 いい加減にしろよ。 　
　 　
　 中国に帰れよ、くそ外人。 　

　
241 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:22:21.33 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>232 　
　 何故お前はそんなに戦争したいんだ？ 　

　
252 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:25:50.65 ID:0qIktvge0.net　

　 >>241 　
　 おれがおまえに聞きたいわ 　
　 なぜそんなに国土防衛に自衛隊を単独でぶつけたいんだ 　
　 そんなに戦火が見たいかね 　

　
257 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:28:21.61 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>252 　
　 日本が侵略されたら日米同盟で戦う事になってるが？ 　
　 それ以上に何が必要なんだ？ 　
　 ベトナムやフィリピンとの同盟が必要なのか？ 　
　 ベトナムが中国と戦争になったら日本も巻き込まれてしまうぞ。 　
　 　
　 そう言う事を考えると集団的自衛権はメリットよりデメリットのほうが大きい事が理解出来るはず 　
　
261 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:31:17.48 ID:GOWTPwua0.net　
　 >>257 　
　 何を言っているんだ？ 　
　 　
　 フィリピンや台湾が取られたら、もう日本はその時点で将棋でいうところの詰みだろ？ 　
　 フィリピンや台湾は絶対に守らねばならない。 　
　
262 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:31:55.00 ID:0qIktvge0.net　
　 >>257 　
　 あああんた>>1の小林氏の同調者じゃないのか 　
　 じゃどうでもいいや 　
　 あいつ尖閣は自衛隊単独で行かせるつってたからな 　
　
239 名前： サソリ固め(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 15:21:49.51 ID:798fxlqw0.net　

　 >>229 　
　 空●くらい加勢してもいいと思うぞ 　

　
245 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:23:14.53 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>239 　
　 いや日本は平和主義で歩むべきだ。 　
　 平和主義で他国から恨まれないように行動すべき。 　

　
205 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:09:37.82 ID:6kz/D2zy0.net　
　 >>198 　
　 アメリカがそうやって好き勝手に引きずり回してた時代だったら 　
　 何もしないで従っていれば良かったんだけどね 　
　
200 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:07:14.98 ID:GOWTPwua0.net　
　 >>192 　
　 その時が来てから急いで法案を作るっていうのが 　
　 最悪のシナリオ。 　
　 　
　 だったら前もって準備しておけよ…。 　
　 　
　 常に備えておいて損はしない。 　
　
118 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:42:57.37 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>108 　
　 他にもルートがあるとか馬鹿の極みだよね 　
　 それって中国の軍事的なプレゼンスに負けて支配を認めたって事じゃん 　
　 その政治的影響は考えられないの？ 　

　
120 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:43:49.67 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>118 　
　 東南アジアシーレーンで問題が生じた場合に 　
　 他のルートを利用する事は安倍が国会で述べた事だ。 　

　
127 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:50:21.98 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>120 　
　 手を引くとは言っていないな 　

　
131 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:53:26.08 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>127 　
　 東南アジアシーレーンに関しては他のルートがあるから 　
　 戦争してまでシーレーンを保持しようと言う事にはならない。 　
　 外交的ルートを使って保持する道を選ぶだろう。 　
　 　
　 中東のホルムズ海峡閉鎖に関しては安倍は戦うとはっきり明言してる。 　
　 これはイスラエルとイランの戦争を見越した発言であり 　
　 この法案もイランイスラエル戦争を見越した法案と見て良い。 　

　
137 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:59:30.26 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>131 　
　 日本政府は対中路線の明言は避ける傾向にあるが 　
　 実際は哨戒機を派遣したり協力体制を構築する動きをしているのが現実 　
　 ついでに、中国の支配を認める政治的影響を考えると東南アジアが中国の影響圏に組み込まれる可能性が大 　
　 SOSを無視して中国に譲った訳だから当然の話だわな 　
　 そうなれば中国は東南アジアを支配する為に使っていた力を他の地域に向けられるし 　
　 東南アジアを影響下に置いたならフィリピン回りの航路にも自由に軍艦を送り込む事が可能になる 　

　
140 名前： バズソーキック(アラビア)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:06:11.93 ID:/y7J4R880.net　
　 >>137 　
　 台湾の至近距離にバシー海峡ってのがあるんだけど 　
　 ここが中国の支配下に入れば東南アジアルートのシーレーンは途絶するんだが 　
　 仮に中国が台湾を攻撃した場合日本は台湾について核持ちの超大国と参戦すんの？ 　
　 日本政府は台湾を国家として認めてないわけだが 　
　
143 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:08:43.28 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>140 　
　 南シナ海ルートではなく太平洋ルート使うだけだろうから戦争にはならないよ。 　
　 この法案では東南アジアシーレーンを理由に戦争は出来ない。 　
　 ホルムズ海峡みたいに迂回ルートが無いシーレーンのみに限られる。 　
　
153 名前： バズソーキック(アラビア)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:17:05.92 ID:/y7J4R880.net　
　 >>143 　
　 でも、それだとマラッカ海峡からのルートが使えなくなるから超大回りになるぜ 　
　 潜水艦だっているのに 　
　 　
　 てか台湾が語られないのはなんでなのかな？ 　
　 あの地域は日本の死活を決する場所なんだが、 　
　 国家と認めてないよくわからん地域を助けるために核持ち中国に挑むのか？ 　
　 日本の最大の貿易相手は中国なのに？ 　
　
141 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:06:24.62 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>137 　
　 東南アジアが中国の影響圏に組み込まれる事は無いだろう。 　
　 ベトナム、フィリピン、ミャンマー、インドネシアなど 　
　 東南アジアでは反中感情が非常に大きい。 　
　 日本としては東南アジアに軍事的経済的な支援をする事は必要だが 　
　 別のシーレーンルートを使えば良いだけだから日本に壊滅的状況を齎すとは言えず 　
　 この法案ではその対象にはならない。 　
　 　
　 対アジアではこの法案は何の意味も持たない。 　
　 完全に中東、イスラエルイランとの戦争を想定した法案と見て良い。 　
　 正直国民の利益には繋がらない。 　
　 　
　 そんな事するなら自然エネルギーなどを普及させ 　
　 エネルギーの自給体制を整えるべきだろう。 　

　
148 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:13:52.59 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>141 　
　 見たことも会ったことも無い住人の感情が根拠かよｗ 　
　 一戦交えたベトナムですら中国資本が入りまくって市場での元の流通すら起こってるのに 　
　 綱紀粛正して中国を排除して戦ってくれるって？ 　
　 都合良すぎ 　
　 そんな楽観論で安全保障戦略って立てられると思う？ 　

　
152 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:16:51.51 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>148 　
　 いずれにせよこの法案では 　
　 南シナ海シーレーン封鎖を理由に戦争は出来ない。 　
　 迂回ルートがある場合は迂回ルートを使うだけ。 　
　 　
　 安倍も国会ではっきりそう述べてる。 　
　 この法案の対象となるのはホルムズ海峡だと見て良い 　
　 安部自信が国会でそう言ってるから間違いない。 　
　 　
　 この法案は中東紛争が起きた時に日本がイスラエルを守る為の法案だ。 　
　 しかしイスラエルみたいなほとんどの日本人が行った事も無い訳の分からないような国の為に 　
　 日本国民の生命を危険に晒そうとしてる安倍はどうにかしてるとしか思えない。 　

　
168 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:38:13.63 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>152 　
　 だから危険な海域だから民間船を迂回ルートにまわすのと手を引くとは別なのだが 　
　 中国が彼処で軍事活動をするって事は東南アジア諸国などと衝突段階に入ったという訳だ 　
　 そうなるとシーレーンの話だけじゃ済まなくなる 　
　 オーストラリアや韓国が集団的自衛権に含まれか検討されてるのと同じだな 　
　 んで、日本が参戦するなら抑止力が高まりそういうトラブルの可能性が減る 　

　
173 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:45:56.10 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>168 　
　 何度も言うがこの法案では迂回ルートがある場合 　
　 シーレーンを理由に戦争は出来ない。 　
　 ホルムズ海峡みたいに迂回ルートがなく日本国民の生命に危機的な状況を齎す場合にのみ適用される。 　
　 　
　 中国脅威論を論じるのは結構だがそれならそれようの法案を作らないといけない。 　
　 安保法案はイランイスラエル戦争を見越したイスラエル防衛の為の法案と見て良い。 　

　
182 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:55:15.04 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>173 　
　 だからシーレーンだけに限定されていないでしょ 　
　 焦点は封鎖では無く紛争その物と、その時の東南アジアと日本の関係になる 　
　 シーレーンでもフィリピン軍の哨戒能力で、中国を押さえられなければ迂回ルートが安全とは言えなくなる訳で 　

　
183 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:57:22.55 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>182 　
　 そんな拡大解釈が出来るような法案は危なっかしくて作るべきじゃない。 　
　 本当の意味で危機的状況の場合に限定すべき。 　

　
213 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:12:52.74 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>183 　
　 別に拡大解釈しとらんよ 　
　 安全保障問題を厳密に定義付けるのは馬鹿のやる事だしな 　
　 日本にとっての有事がどういう状況で起きるとか全て事前に把握出来たら苦労しない 　

　
223 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:16:20.92 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>213 　
　 国民が望まない中東などでの戦争に巻き込まれるのはゴメンだ。 　
　 今の法でも十分対中、対ロシアなどの侵略から防衛できる。 　
　 それで十分だ。 　
　 戦線を広げるのは愚かな事だと第2次世界大戦で勉強したはず。 　

　
266 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:33:48.96 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>223 　
　 中東で自衛隊が大規模な戦力を派遣とか馬鹿としか言えない 　
　 集団的自衛権を行使している韓国がイラクに派遣したのは軍の規模から見たら日本と同じ程度でしかないぞ 　
　 自国の防衛や兵站能力の兼ね合いの中でしか派遣出来ないし、アメリカもパワーバランスの崩壊を望まない 　
　 んで、アメリカが世界の警察を降りはじめて、逆に中国が外国に軍事拠点を持つなど世界展開を始めた 　
　 そして日本は本土だけが無事でも生きてはいけない 　
　 だから友好国と協力して中国が軍事的冒険をしない様に抑止力の世界展開をしないといけない訳 　
　 戦線を複数抱えてる(抱えさせてる)のは中国の方 　
　 日本はいざという時は共同して事に当たるというだけで抱えてる訳では無い 　

　
273 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:35:36.02 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>266 　
　 いずれにせよこの法案は危険だから駄目だ。 　
　 対中抑止と惟う趣旨には全く合わないし 　
　 仮にフィリピンやベトナムと軍事同盟組むとなると相当のリスクになる。 　

　
275 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:38:13.87 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>273 　
　 危険って何が？ 　
　 何も準備をしないっていうのが一番危険だろ？ 　
　 　
　 アメリカや外国の戦争に巻き込まれたくないから 　
　 我が国に集団的自衛権は要りません 　
　 → 中国に台湾とフィリピンがやられた、日本は個別的自衛権だけで対応します 　
　 → 個別的自衛権だけでは どうにもなりませんでした。 　
　 「安全保障を最初からしっかりしておけば良かった、後悔…」 　

　
281 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:39:55.80 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>275 　
　 アメリカとの同盟だけで国防は十分 　
　 　
　 あまり信頼できない国と軍事同盟組むと 　
　 メリットより戦争に巻き込まれるリスクのほうが大きいから国益に反する。 　

　
290 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:47:54.27 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>281 　
　 いいや、十分ではない。 　
　 　
　 ちょっと地図を開いて、 　
　 中国を中心にして、 台湾、フィリピン、ベトナム、マレーシアを 　
　 赤色に塗りつぶしてみろ。 　
　 　
　 その地図を見ても、 　
　 日本は日米安保だけで国益と市民を守りきれますか？？ 　
　 どうみても日本も領土を切り取られるよね？ 　

　
296 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:50:33.21 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>290 　
　 中国と戦争になれば核兵器が必要になる。 　
　 フィリピンやベトナムを守る為に核を持たない日本が戦っても負けるだけ。 　
　 仮にフィリピンやベトナムが侵略されたらその時は日本の核武装をしないといけない。 　
　 　
　 物事には順序があるし日本の力もそれほど強くないのだから出来る事も限られてる。 　
　 余計な同盟を組んでリスクを高めるより自国防衛に力をつぎ込むべきだ。 　

　
285 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:43:38.70 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>273 　
　 都合が悪くなると直ぐにいずれにしろだなｗ 　
　 日米同盟や集団的自衛権ですら、その行為に歯止めをかけてるのにリスクって何だよｗ 　
　 アホか 　

　
288 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:45:03.90 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>285 　
　 中国と対峙するならアメリカだけにしておけ 　
　 余計な国は巻き込むな 　
　 　
　 集団的自衛権は必要ない 　

　
294 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:49:49.90 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>288 　
　 日米同盟が担保してるのは国土防衛までだバーカ 　

　
300 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:52:24.79 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>294 　
　 国土防衛で十分だ 　

　
191 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:02:28.67 ID:6kz/D2zy0.net　

　 >>120 　
　 思ったことそのまま言うと思ってるから 　
　 ブサヨに国政は任せられないんだよ 　

　
195 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:05:12.17 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>191 　
　 拡大解釈出来るような法案は作るべきじゃない 　
　 国民が危機を共有し納得し法案を通さないといけない 　
　 死ぬのは国民なのだから 　
　
199 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:07:12.79 ID:6kz/D2zy0.net　
　 >>195 　
　 危機に対する見方の甘い人ばかりが反対してるんだよね 　
　
202 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:07:59.62 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>199 　
　 望まない戦争に巻き込まれるのもリスクの一つだ 　
　 俺はイスラムとの戦争に巻き込まれたくない 　
　 そのリスク管理の一環としてこの法案は反対する。 　
　
90 名前： 河津落とし(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:25:09.29 ID:j57f0R5T0.net　

　 冷戦時代には明日にでもソ連が攻めてくるようなこと言ってたヤツが沢山いたなあwww 　
　 　
　 結局攻めてこなかったけど 　
　 　
　 今は経済でも中国のほうが上なんだよなあ 　
　 もし、侵略行為をやったら経済制裁を食らって損するのは中国のんだよなあ 　
　 そんなリスクを犯してまで攻めてくるかなあ 　

　
93 名前： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:27:11.06 ID:mK5uyRzK0.net　
　 >>90 　
　 だから国防なんて考えなくていいよねってのは安全保障ではないよ 　
　
95 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:28:18.69 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>93 　
　 中国からの防衛に関しては今の法案で問題ない。 　
　 中国の政治情報を仕入れる情報機関は必要だが。 　
　
128 名前： 超竜ボム(茨城県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 13:50:51.48 ID:a/i/YapG0.net　
　 独裁はレッテル貼りじゃないのか 　
　
132 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:54:30.67 ID:EYojX/p00.net　
　 >>128 　
　 権力者が憲法なんか気にしなくていいじゃん！ってやり始めたら独裁へ向かうと宣言しているようなものってのは、当たり前な話し 　
　
139 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:06:01.39 ID:EYojX/p00.net　
　 >「憲法は国家権力を縛るものだという考え方があるが、 　
　 　
　 これが一般的な憲法の認識。 　
　 　
　 > それは王権が絶対権力を持っていた時代の主流的な考え方で、古いものだ。憲法は国の形、理想と未来を語るものだ 　
　 　
　 これが安倍さんの憲法の認識。 　
　 　
　 憲法は国家権力を縛るものではないという認識の権力者が、憲法無視した法案を通そうとしたら、 　
　 それは独裁への道だから阻止した方が良いと警告するのは、立憲主義の国民として、当たり前だと思う 　
　
145 名前： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:10:07.27 ID:TyBBD1CZ0.net　
　 >>139 　
　 ということは当然大日本帝国憲法を守って玉砕するまで戦った戦前の日本も肯定するわけだな 　
　 　
　 小林の言葉を借りれば帝国憲法には逆に天皇が王様だと書いてあったんだぜ 　
　
147 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:13:33.35 ID:EYojX/p00.net　
　 >>145 　
　 軍縮を進めようとした大臣を軍人が●すとかいうことが合憲な憲法なのかどうか、ちゃんと見たこと無いからわからないです。 　
　
146 名前： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:11:21.15 ID:TyBBD1CZ0.net　
　 「憲法が間違ってるかも」という発想がないとダメ 　
　
149 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:14:53.33 ID:EYojX/p00.net　
　 >>146 　
　 小林節さんは改憲派で、日本国憲法の明らかな誤りも指摘している。 　
　
154 名前： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:18:15.88 ID:TyBBD1CZ0.net　
　 >>149 　
　 知ってるけどなぜか最近は主張しないから護憲派あつかいになってるよね 　
　
165 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:34:50.60 ID:GOWTPwua0.net　
　 日本で人治主義や独裁政治をした首相って 　
　 誰かいるの？ 　
　 　
　 例を挙げてもらいたい。 　
　
172 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:45:49.65 ID:GOWTPwua0.net　
　 自衛権と自衛隊が合憲であるという決定が出ているのに、 　
　 いまさら集団的自衛権が違憲だといわれてるのが訳わからん。 　
　 　
　 自衛権って 個別と集団的と自衛権をすべて含んでるでしょ？ 　
　 まさかいまさらになって、 自衛権という言葉には 集団的自衛権は含んでいるつもりは無かったと言い出すつもり？？ 　
　 　
　 そりゃ、無理があるわ。 　
　 集団的自衛権がないままで何をどうやって自衛しろっていうのさ？ 　
　 常識的に考えて、自衛権は、 個別と集団の両方を含むにきまっている。 　
　 　
　 逆に知りたいのだけど、集団的自衛権と個別的自衛権を分けている国って世界に存在するの？ 　
　 そんな国、どうやって守るんだ？ 　
　
175 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:49:39.50 ID:EYojX/p00.net　
　 >>172 　
　 スイスの永世中立って、どこの国も助けない、援助しないで、ボスニア問題の時に、米軍機がスイスの領空に入ってきたら撃墜するとか言っていたような 　
　
174 名前： スパイダージャーマン(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 14:49:22.20 ID:hVvvT30c0.net　
　 日本会議は徴兵制が最終目標だからな 　
　
181 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:54:44.49 ID:GOWTPwua0.net　
　 >>174 　
　 徴兵制なんて言い出したら、 　
　 次の参院選も衆院選も県議会選挙も、すべて自民党候補落選して 　
　 共産党が与党になるわｗｗｗ 　
　 　
　 >>175 　
　 スイスのような特殊な国だけか…。 　
　 　
　 日本がスイスを目指してそれで国益と市民を守れるならいいけどさぁ、 　
　 そんなの今から準備しても不可能に近いじゃん。 　
　 　
　 だったら、現実的に考えて、他の多くの国のように （アメリカ、韓国、フィリピン） 　
　 集団的自衛権での安全保障だよね。 　
　 　
　 自衛権 （集団的＋個別的） は国連憲章でも全ての国に認められているわけだし。 　
　
185 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:57:33.07 ID:GOWTPwua0.net　
　 安全保障の定石は何か？ 　
　 　
　 個別的自衛権＋集団的自衛権 でしょ？ 　
　 なぜわざわざ２つを分離して、 個別的自衛権だけで国益と市民を守ろうとするの？ 　
　 　
　 左手だけでリングにあがってボクシングするの？ 　
　 それじゃ、ダメでしょ、本気で国益と市民を守るつもりある？ 　
　
215 名前： エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:13:16.25 ID:EQdhBIqS0.net　

　 アメリカの戦争に巻き込まれる論は新三要件を忘れている 　
　 自国の防衛に決定的に関係なければ行きませんという要件だ 　
　 個別的自衛権限定だからホルムズ海峡に行かないというわけでもない 　

　
226 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:18:13.75 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>215 　
　 拡大解釈できる時点で非常に危険だと言わざるをえない。 　
　 例えばフィリピンが中国に攻撃されたから 　
　 日本も危険だと拡大解釈出来るしそう解釈すれば戦争に巻き込まれる。 　

　
240 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:22:11.15 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>226 　
　 安全保障は明確に出来ない事を設ければ良いのであって 　
　 出来る事だけを明文化するのは愚策以外の何物でもない 　
　 有事を完全に予想して備えるなんてのは不可能なんだから 　

　
247 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:24:15.24 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>240 　
　 いや有事を想定し限定して法案を作らないといけない。 　
　 国民が危機意識を共有できない戦争に巻き込まれて死ぬ事は避けないといけない。 　

　
279 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:38:57.49 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>247 　
　 それは付け入る隙を与えるだけだよ日本人●し神奈川 　
　 つか、起こり得る有事を完全に予測出来るなら今この場で全て書いてくれよ 　

　
283 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:41:48.55 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>279 　
　 国民が危機を共有しない所で勝手に戦争に巻き込まれるのは民主主義とは言えない。 　
　 戦前の軍部暴走と何ら変わらない。 　
　 　
　 戦前を反省して国民が巻き込まれるなら危機意識を共有する所に限定すべき。 　

　
293 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:48:27.59 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>283 　
　 だから各国は議会の承認が必要なんかの歯止めがあるだろ馬鹿 　
　 逃げるなよ 　
　 早く起こり得る有事を全て書けよアホ 　

　
299 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:51:58.76 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>293 　
　 いずれにせよこの法案は国土防衛に必要ないし、あると逆に害悪なだけだ。 　
　 廃案が妥当。 　

　
227 名前： 不知火(岐阜県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:18:41.07 ID:wNqwNQ0y0.net　

　 >>215 　
　 ハァ、じゃあ誰を助けるために軍を出すわけ？ 　

　
231 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:19:37.34 ID:GOWTPwua0.net　
　 >>227 　
　 ・台湾とアメリカ 　
　 ・韓国とアメリカ 　
　 ・フィリピンとアメリカ 　
　
246 名前： 不知火(岐阜県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:24:05.88 ID:wNqwNQ0y0.net　
　 >>227 　
　 おまえ中国とガチでやろうなんてアメリカですら考えてないぞ 　
　 そんなこというなら本当の抑止力として核兵器でももったらいい、おれは反対だが 　
　
248 名前： 不知火(岐阜県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:24:37.89 ID:wNqwNQ0y0.net　
　 >>246 　
　 >>231ね 　
　
220 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:16:05.90 ID:GOWTPwua0.net　
　 そもそも、アメリカの戦争に巻き込まれるという 　
　 ことじたいが ナンセンス。 　
　 　
　 全ての戦争にアメリカに付き合う義務が在るわけではない。 　
　 　
　 自衛のため戦争にのみ、日本も協力をしてあげるというだけだ。 　
　 　
　 イギリスやフランスやドイツやオランダと同じ条件だ。 　
　
230 名前： テキサスクローバーホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:19:31.62 ID:HUHO9elu0.net　
　 人間が使う言葉で拡大解釈できない言葉って何？ 　
　 拡大解釈を殊更問題視するのは真面目に議論する気がない証拠 　
　
243 名前： テキサスクローバーホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:22:48.35 ID:HUHO9elu0.net　
　 自衛のためが拡大解釈出来るから問題だというのであれば 　
　 原理的に自衛自体ができなくなる 　
　 日本がそういう国なることを平和主義と言い換えたい人がいるのは知っているが 　
　 安倍政権の問題点は拡大解釈可能な要件を作っていることじゃなくて 　
　 中核事例と外縁事例を適切にあげていないこと 　
　 　
　 その意味では丁寧な説明が足りないという指摘は外れてはいない 　
　
249 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:25:01.61 ID:GOWTPwua0.net　
　 彼の書き込みはひたすらイスラムの脅威を煽るだけで、 　
　 中共があれこれやってるのを全く無視している。 　
　 　
　 日本にとって最も身近な仮想敵国は中国であり 　
　 コレに対して、日本は個別的自衛権だけでやっていけるかどうか？ 　
　 　
　 それを考えるのがキモだろ？ 　
　 　
　 イスラムの人を敵に回したくないから集団的自衛権は要りません 　
　 → 中国にフィリピンがやられた、日本は個別的自衛権だけで対応します 　
　 → 個別的自衛権だけでは どうにもなりませんでした。 　
　 → 安全保障を最初からしっかりしておけば良かった、後悔… 　
　
254 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:26:42.72 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>249 　
　 対中国に関してフィリピンやベトナムと同盟組んで 　
　 ベトナムが勝手に戦争したらどうするんだ？ 　
　 日本も中国と戦争になってしまうぞ。 　
　 　
　 君はリスク管理が足りなさ過ぎる。 　
　 頭が悪い証拠だ。 　
　
258 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:29:37.85 ID:GOWTPwua0.net　
　 >>254 　
　 ベトナムがなぜ中国に戦争をしかけるのさ？ 　
　 　
　 それが自衛のためならば集団的自衛権の発動で日本も協力しにいくが、 　
　 小さい国がわざわざ大きい国にふっかけることは有り得ない。 　
　
272 名前： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:35:05.12 ID:Gce+sjKX0.net　
　 敢えて問う 　
　 レッテル貼りの何が悪い？ 　
　
276 名前： イス攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 15:38:17.61 ID:m6ADwARR0.net　
　 >>272 　
　 そこから話が先に進まなくなるからじゃないかな 　
　
282 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:41:43.69 ID:0qIktvge0.net　

　 いま南沙で起こってることは「中国による『領海法』の実効化」なんで、 　
　 日本とは無関係の紛争どころかまさに日本が直面してる安全保障問題なんだ 　
　 これだけは認識しておいてもらいたい 　

　
286 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:43:53.57 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>282 　
　 現実的に中国と本気で戦おうとすれば核兵器が必要 　
　 核兵器も無しに弱小国と同盟君で戦争に巻き込まれても負けるのは必須と言える。 　
　 そう言うところで努力するのは愚行。 　

　
289 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:46:33.88 ID:0qIktvge0.net　

　 >>286 　
　 その仮定が現実的じゃないよ 　
　 あんただいぶ疲れてきてるんじゃないか 　

　
291 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:48:05.90 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>289 　
　 対中防衛に関しては集団的自衛権は必要ない 　
　 アメリカとの同盟だけで十分だ 　
　 　
　 集団的自衛権は逆に日本国民が戦争に巻き込まれ死ぬリスクを高めるだけになる 　

　
298 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:51:24.05 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>291 　
　 君さ、ひょっとして中国人留学生か何かですか？ 　
　 　
　 Voice of China のarticle を 　
　 中途半端に引用しているような感じを受けるのですが？