http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1476924130/ 
 
1 名前: ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 09:42:10.20 ID:vvK2UHxo0●.net BE:154620419-PLT(16000) ポイント特典 
  sssp://img.2ch.sc/ico/sii_kouji.gif  
  http://www.excite.co.jp/News/column_g/20161020/Jisin_26033.html  
   
  ご近所で続出する「町内会のトラブル事例3」  
   
  【ケース1】役割分担トラブル  
   
  「3年ほど前に賃貸マンションに引っ越し、何も考えずにマンション自治会費を払ってしまいました。翌年、班長の当番が回ってきたのですが……」  
   
  そう大阪府在住の派遣社員、桧山和子さん(55・仮名以下同)はため息をつく。彼女は知らなかったのだが、平日にゴミ置き場の掃除をするのも班長の仕事。だが彼女はシングルマザーでもあり、時間的にも難しい。そのことを自治会の役員に告げたところ−−。  
   
  「すぐに年配の役員たちが数名で押しかけてきて、『みんながやっているのだから、あなたもやってくれないと困る!』と、口々に言うのです。私は『自分は派遣の仕事で子供たちを育てているのに、清掃のために会社を休んで派遣切りにあったら、誰が責任をとってくれるんですか!』と言いました」  
   
  2時間くらい玄関先で論争になったが、怒った桧山さんは脱会を表明。しかし翌年も、役員たちがさらに大人数で押しかけてきたという。  
   
  「今度は『防犯灯の維持費などは自治会が負担しているのだから、このマンションに住むのなら、自治会に入ってもらわないと困ると……。  
   
  結局、自治会名簿に私の名前を掲載しない、班長などはやらないといったことを条件にして、自治会費を払い続けることにしました』  
   
  【ケース2】会費トラブル  
   
  ケース1でも問題になった会費だが、地域によっては除雪費用なども含まれていることがある。北海道在住のパート主婦、武田加奈子さん(47)は次のような証言を−−。  
   
  「昔から1軒だけ、町内会に加入していないお宅があったんです。元地主のSさんで、豪邸住まいなのですが、『この辺りはもともとワシの家の土地だったのに、戦後の農地解放で分けてやったんだ』といって、ご近所付き合いをイヤがっていました」  
   
  だが冬になると、Sさんの豪邸の前だけ、雪が積み上がっている異様な状態に。町内会費で除雪車を頼んでいたのだが、会費を納めていないSさん宅は除雪されなかったのだ。  
   
  「あるとき町内の小学生が行方不明になり、大騒ぎになりました。誰かが『Sさんのところの雪山に埋まっているのでは』と言いだし、そこも捜索することに……」  
   
  結局、小学生は別のところで発見されたのだが、騒動の翌日、Sさんの息子の妻が、町内会役員のところにやってきて、こう言ったのだ。  
   
  「舅が嫌がるので、これまでは払っていませんでしたが、昨日の騒ぎでイヤになりました。これからは舅に内緒で町内会費を払わせてください」  
   
  それ以降、Sさん宅前の雪山は消えたという。  
 
 
 
2 名前: ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 09:43:08.11 ID:vvK2UHxo0
?PLT(15000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/sii_kouji.gif  
  【ケース3】回覧板トラブル  
   
  会報を採用している町内会も増えているが、いまだに「町内会=回覧板」といったイメージも強い。  
   
  静岡県在住で保育士の山本早苗さん(42)は、こう話す。  
   
  「うちの町内会は手渡しが基本です。早く次の方に回さなければいけないと思うのですが、仕事から帰宅するのは20時過ぎで、お隣に住むお年寄りは、寝ている時間なんです。回覧板のために早く仕事を切り上げるわけにもいきませんし、かなりストレスになっています」  
   
  町内会での協力はもちろん大事だが、あらためて町内会の問題や未来について考える時期がきたのかも知れない……。  
   
  おわり  
 
12 名前: フランケンシュタイナー(愛知県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 09:48:08.47 ID:HupxONGc0.net 
  >>2  
  ちょっと待て!  
  どのタイミングで手渡された?  
  話作ってるでしょ?  
 
25 名前: ダブルニードロップ(禿)@\(^o^)/ [ヌコ][] 投稿日:2016/10/20(木) 09:56:43.55 ID:rerF92M50.net 
  >>12  
  ホントこれ  
  渡された同じ曜日と時間で渡せよ  
  しかも、週2は休みあるだろそん時渡せよ  
  話作るならもう少し上手く作れ  
 
10 名前: スリーパーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 09:47:21.04 ID:5/eUGpVq0.net 
  このご時世確かにいらんと思うわ  
  田舎はそうはいかんのかもしれんが  
 
18 名前: アトミックドロップ(禿)@\(^o^)/ [GB][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 09:51:17.23 ID:V62ursvi0.net 
  >>10  
  都会でもこのご時世に回覧板すら拒む人間が近所にいる事の方が怖いよ  
  どれだけ近所と関わりたくないんだよ  
  犯罪者?不法滞在外国人?  
 
16 名前: ローリングソバット(catv?)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 09:50:21.48 ID:d0nXsw/W0.net 
  回覧板をネットで閲覧するようにしたらどうか。って提案があったが、  
  回覧板を回すのは老人世帯の安否確認もあるので不可って言われたな。  
 
30 名前: トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [EU][] 投稿日:2016/10/20(木) 09:57:50.11 ID:Ucz6YJak0.net 
  >>16  
  安否確認が必要な世帯だけで回せばいいのにな  
  俺らメーリングリストでいいのにな  
 
26 名前: リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 09:57:02.72 ID:64iLk+C70.net 
  ゴミの問題なんかもあるから絶対にいらないってわけにもいかないよね…  
  自治会や町内会に参加できない人は余分に会費払ってお任せでいいんじゃないの?  
  参加したい人だけ参加すればいいよ  
  小遣い程度の給金もらえばやる側も不満出ないんじゃないかな  
 
42 名前: ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:03:37.22 ID:daykzZId0.net 
  >>26  
  消防団なんかは拒否するのに金が要る所もあるみたいだね  
  何でもかんでも金かねカネってのもどうかと思うが断る為の選択肢も必要だとは思う  
 
49 名前: リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:06:35.86 ID:64iLk+C70.net 
  >>42  
  手が出せないなら金を出すしか無難な解決策が無いんだよね  
  それで気が済むなら…って人もいるだろうし、  
  手も金も出したくないと言う人もいるだろうけど災害時とかの事を考えるとやむを得ない気がする  
 
28 名前: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 09:57:25.96 ID:zWNlzLNQ0.net 
  都区内だけど、留守が多いので回覧板を玄関前に置いて行かれても回せない。  
  次に回せないので家を飛ばして下さいと町会に連絡しといた。  
   
  結果、一切の連絡無しの村八分状態。  
  まぁ、都区内だから別に困る事は何一つ無いんだけどね。  
  葬式だって、何処もかしこも小さな斎場でささやかな家族葬が全盛だしねw  
 
44 名前: 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:04:32.63 ID:DDNaC+Kr0.net 
  >>28  
  玄関前に置かれてたらその足で次にまわせばいいだけなのに、それすら惜しむんだから、関わり合いたくなくなられるのは自業自得  
 
75 名前: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:19:00.22 ID:zWNlzLNQ0.net 
  >>44  
  週に2〜3日は、家に誰も居ないで留守にしてるのに、どうやって其の足で次に回すんだよ?  
   
  自分が家に引き篭もりだからって、世間の人全員も家に引き篭もっていると思ってる脳足りん?  
  世間の人々は、毎日表に出て働いているんだよ?  
 
96 名前: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:26:18.68 ID:TskkOROH0.net 
  >>75  
  ポストから回収して夜のうちに読んで次の家に投函するだけだろ?  
  うちはそうしてるけど  
 
117 名前: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:36:54.89 ID:zWNlzLNQ0.net 
  >>96  
  毎日どういう生活をしているんだよ。  
  仕事で出張とかをした事が無いの?  
   
  ヒョットして未成年の小学生と中学生か?w  
 
123 名前: ニールキック(catv?)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:42:53.55 ID:U6k2A6WU0.net 
  >>117  
  毎週2〜3日も出張で不在にしてて、回覧板も回せない仕事してる人も、そんなに多くないと思うよ  
  まあ、手渡しなら難しいのは分かるけど  
 
32 名前: アトミックドロップ(禿)@\(^o^)/ [GB][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 09:58:14.97 ID:V62ursvi0.net 
  回覧板批判してる奴って  
   
  警察の街中での職務質問にも文句言ってそう  
 
43 名前: リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:04:14.68 ID:64iLk+C70.net 
  回覧板はポストで良いけど集金が一番困る  
  班長やってると年に3回ぐらい町会費や募金等で集金があるけど夜遅くに回るのもアレだし  
  そもそもなんで募金が半強制なんだか理解に苦しむよ  
 
48 名前: フランケンシュタイナー(愛知県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:06:20.07 ID:HupxONGc0.net 
  >>43  
  面白い事に募金を自治体経由で出すと町に報奨金が戻ったりするんだな  
  地自体で違うと思うが  
 
54 名前: バズソーキック(東京都)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:08:29.33 ID:KvU4+ufM0.net 
  引っ越してから一度も来たことないし、普通に無視されてるw  
  なんの支障もないな  
  なんの情報を共有してるか知らんけど必要性あんの?  
  近所なんか疎遠なほうが生活しやすいじゃん。  
 
70 名前: ネックハンギングツリー(茸)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:16:22.24 ID:vrYT9JP20.net 
  >>54  
  ゴミどこに出してんの?家の前?  
 
66 名前: アトミックドロップ(dion軍)@\(^o^)/ [SA][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:13:45.69 ID:mGr4FwqM0.net 
  年寄りはやることないから町内会に力入れすぎ  
  働いてる人はそいつに合わせるのが無理って話だな  
 
68 名前: アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県)@\(^o^)/ [NL][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:15:52.20 ID:rx48l0nv0.net 
  うちの町内会は爺さんどもがなんでもやってくれるから楽だわ  
  年会費だけ払ってるけど、祭りの準備とかごみ集積所の掃除とかやったことない…  
  「子供小さいんじゃ大変だよな、よっしゃ!俺がやっといたる!」みたいな感じ  
 
71 名前: フランケンシュタイナー(愛知県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:17:19.50 ID:HupxONGc0.net 
  一昨年組長やったお陰で学校の役員は免除されてる  
  これには感謝  
 
74 名前: ブラディサンデー(大阪府)@\(^o^)/ [DE][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:18:59.49 ID:6Jqdr0XI0.net 
  報酬を上げて  
  定年したジジババの仕事にしたら良いんだよ  
 
82 名前: ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:22:44.08 ID:daykzZId0.net 
  >>74  
  普通だと自治会報酬って幾らくらい貰えるもんなん?  
  うちは班長が2万前後で会長が7〜8万くらいだった記憶  
 
95 名前: リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:26:18.30 ID:64iLk+C70.net 
  >>82  
  班長やってるけど完全ボランティア  
  お金なんて貰ったことないわ  
  持ち回りで理事もそのうちやるらしいけど報酬なんて無い  
  ちなみに都内  
 
109 名前: ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:31:08.85 ID:daykzZId0.net 
  >>95  
  うへーきっついな  
  消防団だと臨時地方公務員扱いだから報酬もキッチリしてるんだけどな  
 
132 名前: 毒霧(茸)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:49:31.21 ID:3pu4mH430.net 
  >>109  
  消防団も場所によるよ  
  うちの地元の消防団は金は貰ってない  
  でも、練習の後の酒はタダ  
  大会で優勝すれば旅行費と飲み代と風俗代タダとかだな  
 
84 名前: 逆落とし(福岡県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:23:25.18 ID:BfpdxkMK0.net 
  初めて総会に参加した。会計報告聞いたら使用用途が「月会合10まん」とかなってた。  
  はあ?毎月の役員会合で年10まん?  
  じゃあ領収書見せろと言ったら頑なに拒否。  
  役員のジジババどもがファビョりだしたから  
  ああそういうことなんだなと分かったわ  
 
85 名前: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:23:26.27 ID:1l93l+OY0.net 
  名古屋に転勤で来て今年二年目だけど一回も町内会費(ニッショーの話では月250円らしい)  
  も回収に来てないし、回覧板も来てないわ。  
  楽でいいけど未だにお隣や上階の人は挨拶するけど名字すら知らないし、  
  なぜが号室の書いてないメール便はうちに配達されてる。  
  (通り沿いの角部屋だからかな)  
  勿論全部捨ててるわ。名前が分かったら配達してあげるのにね。  
  (回覧板があれば名字くらいわかるかなと…)  
  先月ドブ掃除を近所の戸建ての皆さんはされてたけどうちのアパートは誰も参加せず…。  
  ある事すら知らなかったわ。  
 
125 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(禿)@\(^o^)/ [JP][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:44:18.77 ID:9nE5qmzx0.net 
  >>85  
  誤配物の廃棄は犯罪やで  
  メール便配達業者なんて大体有名な数社なんだから誤配がよくあると連絡すればいいだけやん  
  多少の廃棄ならともかく、何年にも渡って大量廃棄してたならお前ヤバいな  
 
91 名前: オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ [EU][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:25:10.62 ID:+pJor8Kz0.net 
  町内会や自治会の活動自体が、核家族化する以前の2世代3世代同居が当たり前だった前時代的なままだから  
  「現役世代+子供のみ」っていうミニマムな単位の家庭にとって負担が重すぎるんだよ  
 
101 名前: 膝十字固め(庭)@\(^o^)/ [JP][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:28:20.15 ID:47uBPZ8y0.net 
  町内会の持ち回りの係はゴミ置き場掃除だけだし、それも年1日だから負担は感じない  
  でも、月1くらいにくる回覧板は何の意味もないお知らせしかないから廃止でもいいと思う  
  幼稚園のバザーとか夏祭りのお知らせなんて、市の広報紙にでも載せときゃいいでしょ  
 
104 名前: キドクラッチ(長崎県)@\(^o^)/ [HU][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:29:30.78 ID:XMm9hnQ40.net 
  >>101  
  その市の広報誌もメールで配ってほしいレベル  
 
120 名前: 膝十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:39:02.79 ID:nXYCtZ8t0.net 
  町内会ってジジババが町内会費の残りを、うちわで着服したり宴会で使ったりするところがあるらしいからな。  
 
124 名前: ボ ラギノール(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:43:11.66 ID:daykzZId0.net 
  >>120  
  うちは着服を指摘された爺さんが家ごとドロンしたな  
  相当な事やってたんだろう  
 
129 名前: ミドルキック(群馬県)@\(^o^)/ [JP][] 投稿日:2016/10/20(木) 10:46:31.34 ID:T98QT1/O0.net 
  いやさすがに自分のゴミ捨て場くらいは掃除しろよ・・・  
 
134 名前: 足4の字固め(庭)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 10:53:21.85 ID:aAphbM0w0.net 
  >>129  
  うちのかーちゃん、ゴミ置場が近いからって当番でもないのに毎日掃き掃除してるわ  
  これはこれで、当番回ってきた人は気まずいんじゃないかと思ってるんだが  
 
150 名前: 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/ [DE][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:10:02.96 ID:79zQ8D7z0.net 
  めんどくせーからタブレット各家庭に買って一斉送信にしろよ  
  そのほうが早い  
 
161 名前: ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:24:12.89 ID:UfUExdG40.net 
  隣家がキチガイ一家だから、回覧板なんて勘弁してほしいわ  
  午前4時には境界線のところに来て、一家で入れ代わり立ち代わりで  
  深夜0時まで騒いでるからな  
  まじで一切関わりたくない  
 
166 名前: 栓抜き攻撃(埼玉県)@\(^o^)/ [FR][] 投稿日:2016/10/20(木) 11:28:20.86 ID:nztOGApK0.net 
  >>161  
  それは大変ですね。相手のせいで貴方が精神的に参ってしまう前に一度受診してみてはどうだろうか。  
 
162 名前: フェイスロック(宮城県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 11:24:21.90 ID:VDkit8XE0.net 
  メールでpdfファイル送りつけるだけで良いのに手渡しとかって何やってるの?  
 
171 名前: チキンウィングフェースロック(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [JP][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 11:33:07.28 ID:3ritJWyPO.net 
  >>162  
  一応、システム的には生存証明にはなるから必要って言えば必要なんだよな  
  だったらGPS付きの追尾できるタブレット端末廻せば?っていうのは考えた事はある  
  要望なんかも集められるしな  
   
  導入コストは重そうだけどさ  
 
181 名前: 逆落とし(東京都)@\(^o^)/ [HK][] 投稿日:2016/10/20(木) 11:40:37.04 ID:KDWTRQg60.net 
  町会費払ってるけどまじで何に使ってるのか不明、近所付き合いがあるから  
  しょうがないけどたぶん懐に入れてるんだろうと思ってる。  
 
200 名前: ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [KR][age] 投稿日:2016/10/20(木) 12:03:25.15 ID:+qmy8uQv0.net 
  住宅街に見通しの悪い交差点があってミラー付けて欲しいんだけど町内会長に言えば良いの?  
 
205 名前: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [US][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:10:07.61 ID:fZu2urmJ0.net 
  >>200  
  まずは班長だかなんかに頼んだらいいと思う  
 
239 名前: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@\(^o^)/ [CN][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:55:17.83 ID:0CNpM07y0.net 
  >>200  
  自治会町内会は行政の窓口の役目がある  
  個人の要望ではなく地域の要望として上げるということ  
  会長もしくは班長に相談すればいい  
  行政が対応するかは別だけど  
 
269 名前: ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ [KR][age] 投稿日:2016/10/20(木) 14:14:09.83 ID:+qmy8uQv0.net 
  >>205  
  >>239  
  なるほどさんくす  
 
209 名前: ダイビングフットスタンプ(東京都)@\(^o^)/ [EU][] 投稿日:2016/10/20(木) 12:12:00.08 ID:B2mmjS1t0.net 
  広報誌を全戸に配ると自治体の広報費が跳ね上がるし  
  それ以外のコミュニティの活動単体も告知手段の費用が高すぎて出来なくなる  
  回覧板があれば支所地区単位なら100枚ぐらいの印刷で済む  
 
220 名前: ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [GB][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 12:26:30.86 ID:OdCdqzle0.net 
  そもそも町内会がやってることは本来役所がやるべき案件が多すぎだわ  
  何のために市民税バンバンとってんだよ  
  何でもかんでも丸投げしやがって役所の怠慢だ  
 
225 名前: 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 12:30:46.19 ID:GvJ7S0ru0.net 
  39歳独身の俺が、1人で町内会の行事に参加して、子供の相手してるだけで明らかに通報事案  
  子供の親たちも、俺を不審者扱いしてると思う  
 
228 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(家)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/20(木) 12:38:57.12 ID:Ghvg8+Uz0.net 
  >>225  
  一度濡れ衣で通報でもされたら、そこで縁切りする良いきっかけになるわ  
 
254 名前: フェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [TW][sage] 投稿日:2016/10/20(木) 13:53:18.38 ID:GdhNWO7C0.net 
  街灯とかごみ収集所の掃除なんかは自治体がやったほうが安上がりなの知ってた?  
  自治体から各町内会に年間10万程度の補助費が出てる  
  それをそのまま自治体がやればいいだけなんだよね  
 
266 名前: ニーリフト(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/20(木) 14:11:55.47 ID:omxUZpCh0.net 
  日本一の高級住宅街の六麗荘の自治会費は年50万とかだっけ  
 
290 名前: ランサルセ(奈良県)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 15:05:29.28 ID:a6z05Xnf0.net 
  回覧板なんて次の家の郵便受けに突っ込んどきゃイイんだぜ  
  どうせ大した内容書いてないし、むしろ生存確認の意味が  
  強いのだから、ハンコ押して回しとけば多少遅くても構わんよ  
 
292 名前: エルボーバット(空)@\(^o^)/ [US][] 投稿日:2016/10/20(木) 15:11:45.20 ID:CPWVI/zX0.net 
  日付をやたらと気にしてる人いるけど  
  役員は帰ってきた回覧の日付なんていちいち確認してないから  
  日付書かせると4〜5日放置する奴がいなくなるからってだけ  
 
298 名前: カーフブランディング(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ][] 投稿日:2016/10/20(木) 16:06:56.78 ID:oxgEewfD0.net 
  なんでコミュ障の人間って増えたんだろ?  
  それとも昔から一定数居たけどネットがなかったからそれ程目立たなかっただけか?