6 名前： スパイダージャーマン(宮崎県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 18:34:14.49 ID:iM8rZ+WM0.net　
　 そもそも何でこんな外人選んだんだよ 　
　 こいつのデザインした建物クソみたいなんばっかじゃねえか 　
　
10 名前： フランケンシュタイナー(群馬県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 18:35:50.74 ID:Qh+A95Oc0.net　

　 なんでこれ選んだの？誰が選んだの？ 　

　
12 名前： 毒霧(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 18:37:05.71 ID:DCqKsiRd0.net　
　 >>10 　
　 審査委員長の安藤忠雄は取材から逃げ回ってます 　
　 責任が誰にあるのかは態度が雄弁に物語っていますね 　
　
19 名前： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 18:41:56.78 ID:ioboT+FZ0.net　

　 >>10 　
　 建築家の立場から安藤は作れないと反対したが 　
　 作れないといわれている物を作り 　
　 日本の技術力の高さを世界にアピールするという意見に 　
　 選考委員は賛同してしまった 　

　
41 名前： ジャンピングDDT(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 18:51:15.64 ID:x9puLiBA0.net　
　 >>19 　
　 日本てそーゆーの好きだよな代々木体育館だって当時は相当な技術で造られてて当時は世界で相当話題になった 　
　
197 名前： デンジャラスバックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 23:18:02.03 ID:FiOnf5gm0.net　
　 >>41 　
　 代々木体育館の屋根のカーブは、 　
　 丹下が黒板にフリーハンドで一筆書したのを、 　
　 部下がトレースして、スムージングして、設計に落した 　
　 ま、いい加減なものだったんだよ… 　
　
71 名前： 頭突き(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 19:19:02.36 ID:yavReUOx0.net　
　 >>19 　
　 この記事の安藤とは別人なのか？ 　
　 　
　 審査委員長として出席した安藤氏は当時、「日本は『レベルの高い国だな』と発信できるものでなければいけない」 　
　 と基本スタンスを述べた上で、ザハ案について「流線型の中にひそんでいる内部空間の祝祭性」を評価。 　
　 「構造技術的にも問題ない」として「あらゆるエネルギーを使いながらこれを造る。 　
　 日本の建築は、私の知る限り、土木建築は世界最高。スケジュールもきっちり管理でき、品質も保証できる。 　
　 これから１００年、世界のスポーツの殿堂になるのではないか。この建築を造り上げることによって、 　
　 『日本の国はすごい国』とアピールできればいい」とうたい上げた。 　
　
96 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 19:53:41.91 ID:HqQ0FtF20.net　
　 >>19 　
　 「作れない」なんて発言してないだろ。 　
　 「難しい」とは言ってるけど。 　
　
14 名前： クロスヒールホールド(東日本)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 18:37:54.18 ID:a4mJiF9JO.net　
　 普通のスタジアムでいいのに 　
　 いっそ歌舞伎座みたいな外観にしたら、日本らしいかも 　
　
20 名前： チキンウィングフェースロック(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 18:42:22.97 ID:WCIlY+NS0.net　
　 五輪やめろよ 　
　 無駄金過ぎる 　
　
24 名前： メンマ(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 18:43:12.14 ID:TfIeMtGe0.net　
　 >>20 　
　 平和の祭典をやめろって戦争賛美か！ 　
　
21 名前： アイアンクロー(九州地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 18:42:25.20 ID:x64shqPRO.net　
　 もう芝を敷き詰めただけの競技場にすればいいじゃない？ 　
　 めんどくせぇ… 　
　 芝を敷き詰めるだけなら、そんな何千億円だの何百だの何十億円だのもかかんねーだろ 　
　 芝を敷き詰めただけの公園にしちまえよ、新国立競技場 　
　 上手くすりゃ、数十万円か数百万円で出来るだろ、芝を敷き詰めるだけなんだから 　
　
22 名前： 目潰し(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 18:42:36.97 ID:IZNIlKCp0.net　
　 各国数百億で建ててるのに余裕をもって最初1500億でデザイン募集 　
　 ↓↓ 　
　 あの特徴的な枠だけで2000億超え 　
　 最終的に3000億超える可能性も 　
　 　
　 　
　 五輪担当も建築士も無能すぎる 　
　
38 名前： スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 18:48:46.21 ID:L5ldTsPK0.net　
　 >>22 　
　 これで潤う人々が多数存在するからこんなアホなデザイン通ったんでないの? 　
　 官庁やら委員会に潤沢に利益供与流れる前提の決定だろう。 　
　 もし…2020前に関東大地震が来たらどうなるのですかね…? 　
　
35 名前： フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 18:47:40.34 ID:ioboT+FZ0.net　

　 金がかかる　作るのは難しい理由は 　
　 これがわかりやすいかな 　
　 　

　
48 名前： ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 18:59:06.51 ID:20d9uyFp0.net　

　 >>35によると、 　
　 審査員の中で唯一の専門家だった安藤はこのデザインの難しさが分かっていたので 　
　 その旨説明したが、審査員に浸透する日本人的プロジェクトX精神が炸裂して、 　
　 「日本の技術を世界に示そう。難しいのなら尚更挙国一致で頑張ろう」という結論になってしまったらしい。 　

　
88 名前： 毒霧(東京都【緊急地震:青森県東方沖M4.7最大震度3】)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 19:42:01.92 ID:XwwQc+kF0.net　
　 >>19>>48 　
　 選考委員てバカばっかなんだな 　
　
66 名前： メンマ(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 19:15:27.45 ID:2A4rbrSm0.net　
　 責任の所在を明確にして処分をよろしく 　
　 　
　 それにしてもザハって建築構造学んでるのか疑問 　
　 　
　 力の流し方が不合理だ 　
　 　
　 構造力学んでる大学生ならヤバい設計ってわかりそうだろ 　
　 　
　 長辺方向に荷重流すって 　
　
75 名前： アイアンクロー(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 19:22:15.88 ID:E5gQqNoK0.net　
　 馬鹿しかいない日本人 　
　
116 名前： ボ ラギノール(catv?)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 20:16:04.50 ID:27wGNYWr0.net　
　 あれまじで建設するのかよ 　
　 　
　 あのツノみたいなのいらんだろ 　
　
121 名前： 膝十字固め(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 20:23:00.85 ID:GmHMcxfL0.net　
　 >>116 　
　 当初のザハ案だと角みたいなものが骨格として意味のあるものだったけど、修正案だとただの飾りになってますw 　
　
141 名前： 稲妻レッグラリアット(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 20:47:48.73 ID:IFOhrH7/0.net　
　 どうみても気持ちの良い景観じゃない 　
　
144 名前： メンマ(愛知県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 20:59:12.15 ID:2A4rbrSm0.net　

　 事業費の審査が全く機能していなかったってことは事実として永遠に残る 　
　 　
　 今回の審査員は日本の恥 　

　
146 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:04:55.51 ID:HqQ0FtF20.net　

　 >>144 　
　 審査もそうだが、その直後に日建設計がザハの案は金がかかるから安い案を作ったんだが 　
　 最初のザハの案を似せて作ったような別物にし、1625億で出来るから同意してくれと原作レイ○を正当化し、 　
　 そのまま日建設計が、設計作業を進めてた結果2500億とか3000億なんて数字が出てきて、 　
　 今更になってザハが叩かれる状態。 　
　 　
　 これだけは、正直おかしいよ。 　
　 今の建設費高騰の一番の責任は日建設計にあるのに。 　

　
157 名前： 閃光妖術(茨城県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:26:00.90 ID:c6DV6lYx0.net　
　 >>146 　
　 ザハはそこまで叩かれてないだろ。 　
　 ザハ案が糞デザインをコンペに出しただけで、どっかの闘う建築家w様が太鼓判押して選んだのが叩かれてんだろw 　
　
159 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:28:18.34 ID:HqQ0FtF20.net　
　 >>157 　
　 個人的にはJSCと日建はもっと叩かれるべきだと思うよ 　
　 実質、「現行案は1625億で出来る。建材、人件費の高騰を考えれば妥当。 　
　 だからザハ案を中止する必要は無い！」と、反対派、財務省を説得してきた奴らなんだから。 　
　
206 名前： 足4の字固め(茨城県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/27(土) 00:05:48.39 ID:qvFoxnlQ0.net　
　 >>159 　
　 まあでも、決めたのは審査委員長の安藤なんだから。 　
　 こんだけ大騒動になってるんだから、審査委員長であり、最終審査の際に唯一の建築家として参加してた人が表舞台に出てきて、建てるなら建てるで納得のいく説明をしないも駄目でしょ。 　
　
145 名前： 稲妻レッグラリアット(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 21:02:13.43 ID:IFOhrH7/0.net　
　 アーチに強度もたせるには、このくらいの「おわん形」にしないと設計強度を保証できないんだろ 　
　 　
　 日本のスーパーゼネコン鹿島建設　設計施工　出雲ドーム(集成材) 　
　 http://hiroonechan.fc2web.com/shimane/Photo/dscf3538.jpg

　
　 https://www.shimane-catchnavi.jp/facility_attachment/image/0000/0022/izumodome-front.jpg

　
　 http://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/22hakusyo_h/all/img/h08_01.jpg

　
　 http://ichiganbeginner.up.n.seesaa.net/ichiganbeginner/image/2007_08_19_0009.jpg?d=a5 　
　 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/6c/7ee4d0435cef09c8b9d983c93652ea4a.jpg

　
　 http://nakaspo.net/wp302ja/wp-content/uploads/2013/08/6877d99f26ba48126ef3eb01e359cee6.jpg

　
　 https://www.shimane-catchnavi.jp/event_attachment/image/0000/0110/2000honban.jpg

　
　 　
　 ババア概念図 　
　 キールアーチの肉厚薄すぎ、湾曲緩すぎ、距離長すぎ、 　
　 サイドストラットは支えじゃなくキールアーチの重量増になってる 　
　 http://stat.ameba.jp/user_images/20140602/05/mori-arch-econo/26/50/j/o0611027412960319794.jpg

　
　
147 名前： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:04:58.79 ID:4c2BcruG0.net　

　 建築業界なんて構造に携わっている他の業界からしたら、n1でよくもまあできるなと色んな意味で驚くレベル。しかも実際に組み上げるのは職人と呼ばれる工業からかけ離れた人らで設計通りに細部まで施工されるかは分からない。 　
　 ある意味凄いわ。まだまだ発展途上の業界なんだろね。 　

　
150 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:08:02.23 ID:HqQ0FtF20.net　

　 >>147 　
　 >建築業界なんて構造に携わっている他の業界からしたら 　
　 　
　 これがどの業界を指しているのかさっぱり分からん。 　

　
153 名前： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:10:45.64 ID:4c2BcruG0.net　

　 >>150 　
　 君が普段接している建物以外の形ある構造物はみんな構造設計されてるんですよ。自転車しかりベビーカーしかり。 　

　
151 名前： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:08:37.45 ID:4c2BcruG0.net　

　 そもそも建築業界だけが突出して請負が大半たある事に闇を感じる。他の業界は売買で頑張ってますよ。 　

　
154 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:11:55.24 ID:HqQ0FtF20.net　

　 >>151 　
　 日本語大丈夫？ 　
　 　
　 「大半たある事に闇を感じる」ってどういう意味？ 　
　 　
　 売買という言葉もおかしい。工事の請負業務で、売買契約でもないし 　
　 公共案件の仕事の取り方の話からすれば「入札」という言葉が正しい。 　
　 　
　 >>153 　
　 建築物が構造計算されていないと？ 　

　
155 名前： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:16:18.48 ID:4c2BcruG0.net　

　 >>154 　
　 酔ってるから語尾のおかしいのはすまん。 　
　 建築物も要求仕様を決めて売買にすれば、途中で費用が増えますみたいな原価計算がおかしかっただけの落ち度を客に転嫁する必要もなくなるんじゃない？（笑） 　
　 計算してないとは言わないけど、耐久性とバラつきをどう織り込んでるの？聞かせて 　

　
158 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:26:10.97 ID:HqQ0FtF20.net　

　 >>155 　
　 普通はそうだよ。実施設計まで完成させてから入札を行い、施工業者を選定する。 　
　 今回は計画があまりにも特殊であることから、施工予定者を早めに決め、 　
　 実施設計段階から携わるECI方式が採用された。 　
　 　
　 折角ECI形式を採用したのに、その本来の目的となる工期の短縮、建設費の減額を可能とするVE案を 　
　 全く竹中、大成が出せないどころか、逆に工期と延ばし、建設費を増加させた戦犯でもあるがな。 　
　 　
　 構造計算はJIS規格や大臣認定に基づく、一定の強度を持たせた建材を使用して建設される。 　
　 自転車やベビーカーとは比べものにならない程の品質管理が行われた部材でな。 　
　 　
　 RCならばらつきを含めて、若干強度を高めたものが納品されるし 　
　 設計強度はそれに安全率を持たせて、強度を設定するし、施工時にはその設計強度に更に安全率を追加させる。 　
　 そして構造計算地震も安全率が加えられた手法をとっている。 　
　 　
　 何の問題が？ 　

　
160 名前： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:32:13.47 ID:4c2BcruG0.net　

　 >>158 　
　 不必要で無駄な安全率て高コストになりますってことでしょ？正直その辺の自転車やベビーカーの方がよく計算されてるよ。安全率取って大丈夫なんて金に糸目かけなきゃだれでも言えると思うけど。まあ本件は俺の考えなんか及ばないような領域の話なんだろうけど 　

　
161 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:35:56.01 ID:HqQ0FtF20.net　

　 >>160 　
　 姉歯の件でも安全率を削ぎ落とした建築物が倒壊してない現状を考えれば無駄な費用かも知れないね。 　
　 だが、それは建築基準法やJASSでどんな建物を作る時でも守らなければならない最低のこと。 　
　 　
　 現行法に無駄があるという主張なら、ザハの案に限った話ではないし 　
　 そもそも、自転車やベビーカーの方がましな構造計算を行っている根拠すら、おまえは話してない。 　
　 自転車やベビーカーの方が、まともな計算されている根拠を教えてくれないかな？ 　

　
165 名前： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:51:54.44 ID:4c2BcruG0.net　

　 >>161 　
　 だって今の業界は大半が安全率と仮定と数少ないn数のデータでしか最適値を出してないじゃん。 　
　 まあ建築物で作っては壊すみたいな試験は増やせないだろうけど。世の中で 　
　 良いと言われてる会社に頼んでも最後は当たり外れの運でしかない事が全てを語ってるよ。 　

　
173 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 22:02:41.55 ID:HqQ0FtF20.net　

　 >>165 　
　 どこかの格安ハウスメーカーに騙されて泣きを見た奴か？ 　
　 　
　 ただしサンプル値が少ないのは事実。 　
　 合法的に建てられた建築物が大地震で思いもよらない壊れ方をした事例はある。 　
　 例えば阪神淡路の時にビルの中層階だけぺしゃんこになったりな。 　
　 被災者には気に障る発言かも知れないが、こういう自然災害から多くのサンプルをとっている。 　
　 　
　 これは短柱を無くす施工法が今は一般化することで、過去の経験を生かしている。 　
　 これから起こる全く想定しえない規模の外力に対応出来ない可能性はあるが、 　
　 これまで起きた自然災害には対応出来るよう、法がや施行法に変更が加えられている。 　
　 　
　 ちょっと、思い込みが激しすぎるんじゃないですかね 　
　 それよりも、自転車やベビーカーの構造計算の事例はよ。 　

　
176 名前： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 22:09:46.97 ID:4c2BcruG0.net　

　 >>173 　
　 民生用を頭から馬鹿にしてる人に言ったところで分からんよ。事例を知りたきゃ素材屋に聞けば？まあジャブジャブ施主と国から取りなよ。いままでに獲得してきた権利なんだろうが正直羨ましいよ。 　

　
177 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 22:11:22.22 ID:HqQ0FtF20.net　

　 >>176 　
　 建築物は公共物に限らず民間用のものも、ほぼ同じ法律をもとに建てられるんだが。 　
　 とりあえず民生用のすばらしさの根拠を教えてくれよ。 　

　
180 名前： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 22:13:51.54 ID:4c2BcruG0.net　
　 >>177 　
　 いいから普段頭ごなしに接してる建材屋や下請けに聞きなよ？日常の仕事ぶりがよく見えるよ。 　
　
183 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 22:16:00.01 ID:HqQ0FtF20.net　
　 >>180 　
　 知らない奴に発言権は無い。と言うつもりは無いけど 　
　 知ったかで嘘を吹聴するなら、叩かれても仕方ないことを自覚した方が良いよ。 　
　
184 名前： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 22:18:12.83 ID:4c2BcruG0.net　
　 >>183 　
　 いいから、適切な原価で作ってくださいや？税金なんでしょこれ？ 　
　
179 名前： トラースキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 22:12:31.85 ID:HqQ0FtF20.net　
　 >>176 　
　 あぁ、自分は分からないから妄想で語ってたってことか。 　
　 素材屋とかわけの分からん所に説明を投げちゃってるし。 　
　
166 名前： 超竜ボム(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 21:53:34.86 ID:pVaNe7tX0.net　
　 建築構造設計の安全率を無駄だと切り捨てる意見の斬新さに目から鱗だよ 　
　
169 名前： テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/26(金) 21:58:34.35 ID:4c2BcruG0.net　
　 >>166 　
　 今君が住んでるマンションや家も折り合いをつけた数値でできてると思うけど。。一番聞いてみたいのが作業者の品質バラつきをどう折り合いつけているのか真剣に聞いてみたい 　
　
170 名前： メンマ(愛知県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/26(金) 21:58:38.97 ID:2A4rbrSm0.net　
　 >>166 　
　 オリンピックスタジアムを仮設建築物として捉えるなら有りだな 　
　
237 名前： エルボードロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/27(土) 03:48:29.71 ID:SJXyd6dM0.net　

　 なぜ安藤忠雄氏にお願いしないのかな？ 　
　 多分安くしてくれたと思う。 　

　
239 名前： シューティングスタープレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/27(土) 05:32:33.15 ID:yKaeJPqY0.net　
　 >>237 　
　 打ち放しの巨大な監獄みたいなスタジアムになるぞ 　
　 そもそも安藤は大規模建築のノウハウもセンスもない 　
　 京都駅のコンペ案は酷いものだった 　
　
269 名前： 足4の字固め(茨城県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/27(土) 08:26:08.01 ID:qvFoxnlQ0.net　
　 >>239 　
　 なんでや！渋谷駅の実績があるやんけ！ww 　
　
259 名前： ハイキック(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/27(土) 07:19:22.74 ID:sn1o6x5T0.net　
　 >>237 　
　 2016招致時の安藤案によるメインスタジアム 　
　 http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org204837.jpg

　
　
282 名前： ダイビングエルボードロップ(空)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/27(土) 09:28:02.97 ID:qAvRpGa90.net　
　 >>237 　
　 安藤忠雄の作品 　
　 　
　 http://img.blog.nakajitsu.jp/20120119_2320452.jpg

　
　 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/25/762e2138e5d6c27730c4ec979f6d7680.jpg

　
　 http://pds.exblog.jp/pds/1/201109/05/97/a0074197_22271928.jpg

　
　 http://www.hetgallery.com/tomishima-500.JPG

　
　 http://blog-imgs-74.fc2.com/m/u/s/museummania/hakutsurub009s.jpg

　
　 http://shindo-a.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/17/dsc_19932.jpg

　
　 http://farm4.static.flickr.com/3021/2637885877_fb7ea6dbc7.jpg

　
　 http://uratti.web.fc2.com/architecture/ando/marisoru3.jpg

　
　 http://uratti.web.fc2.com/architecture/ando/kojima3.jpg

　
　
241 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/27(土) 05:38:11.81 ID:iIORO95y0.net　
　 誰が見てもおかしい話には間違いなく裏があるわけで 　
　 ゼネコンから自民党の誰の懐に金が流れ込んでいるのか 　
　 しっかり調べろ